|
| | 9  | 1  | |
|
Браконьерство.
| |
| | |
| serb | Дата: 21.02.2008, 00:16 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Браконьеры есть... И кто бы что ни говорил, я думаю что будут еще долго... Может быть всегда. В коммунистическое время отговорки были: "жрать нечего"; "этого добра на всех хватит". Сейчас: "А чо такого, у меня зарплата маленькая!" Думаю, что за всем этим просто скрывается сущность человека. А эволюция, это процесс ооочень неспешный 
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| апача | Дата: 30.06.2011, 15:05 | Сообщение # 2551
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
ngo_plotina, опиши суть. типа на 1км. реки 2 брака?
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 30.06.2011, 17:28 | Сообщение # 2552
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
апача,
Уж не знаю, как они решили математически описывать браков. "Миллиона за три". Просто смешная новость.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 30.06.2011, 17:34 | Сообщение # 2553
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
dm,
Поясни, плиз, в чем дело?
|
| |
|
|
| апача | Дата: 30.06.2011, 17:35 | Сообщение # 2554
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
ngo_plotina, я бы им за 1 млн. посчитал. даже без калькулятора  .п.с. просят 3 .дадут 5. там поделят.на такие дела дают легко,а на хорошие - нету.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 30.06.2011, 17:41 | Сообщение # 2555
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Quote (dm) начни с рынка в дивногорске.
там от сига до тайменя. в любом виде. каюсь , брал там кусок(около 1кг.) таймеша малосола. москвича угощал. режут хоть по100 гр. 2006год.(на прилавке не было-спрашивал).
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 30.06.2011, 17:41 | Сообщение # 2556
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
апача,
Да в том и дело. Мне показалось, что даже губренатор немного опешил от такого предложения. На Сахалине проблемы браконьерства, кажется, гораздо круче, чем у нас. А рыбоохрана тоже не всегда спешит долг исполлнять. Вот тут математические модели и приходят на выручку.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 30.06.2011, 17:43 | Сообщение # 2557
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
ngo_plotina, Quote (ngo_plotina) губренатор немного опешил
а потом подумает , и добро даст. 
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| dm | Дата: 30.06.2011, 17:51 | Сообщение # 2558
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3532
|
ngo_plotina, борьба с браконьерством - главный мотив туташнего электората. но однако, самые злачные места (рынки) никто не упоминает. весь красноярск знает рынок в дивногорске и все туда ездят за свежей рыбой, пойманой на 90% браконьерским способом. но никто не пытается с этим рынком рамсить, потому-что есть примеры, когда "борцам" ломали кости и рынок этот лобирован всеми и вся. он мне напоминает ореол чувака Назарова и подмосковную прокуратуры.
Адов адъ, трэш, угар и израилъ.
Лохи нынче поиздержались.
Зачем нам рыба, раз есть икра.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 30.06.2011, 18:02 | Сообщение # 2559
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
dm,
Не весь Красноярск знает. Я, например, первый раз слышу про Дивногорск. Просто я рыбу не покупаю. Привожу ту, что сам поймал. А торговать рыбой запрещено? В этом, наверное, дело. Браконьер - на реке. А за прилавком - продавец. Может, было бы решением этой проблемы создание рыбзаводов. Пусть бы там разводили то, что браки сбывают. Хоя опять-таки эти рыбзаводы никто не спешит строить.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Четверг, 30.06.2011, 18:13
|
| |
|
|
| апача | Дата: 30.06.2011, 18:16 | Сообщение # 2560
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
на прилавок не выкладывают-значит стыдно?
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 30.06.2011, 20:11 | Сообщение # 2561
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
апача, да нет там стыда, страх один.
Я рассказывал про р.МАНА д.Б-Унгут, там сами местные эл.удочками кипятят реку, приятель рассказал, что ночами прям зарницы на реке. Пошёл он туда разобраться, ну схлеснулся с одним, там ещё подскочили, хорошо у него ссобой подпруга была, дак они побоялись лезть на него, но зато сказали, что поймают и вводу бросят под эл.удочку и пи..ц тебе. Наутро накатали участковому, тот пришёл, глянул и говорит, ну и что что полные бачки рыбы, как они поймали не известно, короче развёл руками и ни чего не зделал. Боятся они все, они же в одной деревни живут. Это кумовство и в деревнях вниз по Енисею, там и менты и РО все местные и все повязаны. Нет закона.
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| Slav | Дата: 30.06.2011, 20:12 | Сообщение # 2562
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 4768
|
Aleks_krsk, респект тебе.
Toyota Sprinter Carib 1993
|
| |
|
|
| Grech | Дата: 30.06.2011, 22:54 | Сообщение # 2563
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Ценные породы рыб всегда в цене и за токие деньги мать родную продадут, будь она рыбом
Да и кто покупает? Даже те люди которые должны с этим бороться не побрезгуют купить у браков, престиж у начальства что на столе- таймень, икра и т.д.
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
Сообщение отредактировал Grech - Четверг, 30.06.2011, 23:04
|
| |
|
|
| dm | Дата: 01.07.2011, 00:01 | Сообщение # 2564
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3532
|
ngo_plotina, из разряда: не депутаты плохие, народ таких выбрал...
Адов адъ, трэш, угар и израилъ.
Лохи нынче поиздержались.
Зачем нам рыба, раз есть икра.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 01.07.2011, 00:45 | Сообщение # 2565
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
dm,
Примерно так. Я думаю, что никто у нас всерьез с браконьерством не борется. Есть, конечно, плановые рейды, протоколы. Но проблема не решается, это понятно всем. И причина не только в плохих правилах и законах. Как ни банально, проблема в нас самих. Знаем, что рыба браконьерская, но покупаем. Видим, что сети стоят, но молчим. В обществе нет обстановки нетерпимости к браконьерству. Не к браконьерам, а к самому явлению. Это как с курением. Пока люди не дорастают до понимания, что это противно для окружающих, стыдно, вонюче. вредно - до тех пор курят на улицах, в подъездах. Надо со школы об этом говорить. Но у нас ведь уроков экологии в школах практически нет, видимость одна. Ну и как в таком обществе может что-то измениться? По крайней мере быстро. Это не значит, что надо махнуть на все рукой. Делай, что должно.
|
| |
|
|
| dm | Дата: 01.07.2011, 00:51 | Сообщение # 2566
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3532
|
ngo_plotina, извини, сутки не спал, завтра переварю вышесказанное 
Адов адъ, трэш, угар и израилъ.
Лохи нынче поиздержались.
Зачем нам рыба, раз есть икра.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 01.07.2011, 08:25 | Сообщение # 2567
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2953
|
ngo_plotina, Алексей, суть в матмоделировании - понять сколько браков, их ловушки, сколько их и т.д. с тем чтобы на основе выкладок определить необходимое число сотрудников РО и их вооружение. Кроме того, более ясно станет сколько рыбы и икры кустароного производства и сколько промышленного. Это в идеале. Кроме того, 3 ляма для Сахалине - немного, а их нищую науку на государством забытом острове могут поддержать.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 01.07.2011, 08:28 | Сообщение # 2568
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2953
|
Ещё добавлю про рыбалку на участке Красноярск-Казачинское.
В качестве методов получения материалов использовалось анонимное анкетирование всех категорий рыбаков, независимо от их взаимоотношений с законом, и контрольные ловы на крючковые снасти.
Если принять, что любительским и спортивным ловом активно занимается 1 человек в семье, а в качестве оценки населения региона, примыкающего к данной акватории, величину 1 млн. человек, тогда рыбалкой занимаются в среднем 10,0 тыс. человек.
Круглогодичные наблюдения за рыболовами с удочками показали, что в качестве среднегодовой нормы можно принять 0,7 кг/день хариуса с берега. Причем они ловят не более 6 часов. Однако в нерестовый период улов в данной категории повышается до 5–6 кг/день и может доходить до 12 кг.
Другие достоверные данные относятся к норме вылова плавной сетью (проблема «лицензионного лова»). Выезд рыболовов с плавной сетью продолжается два дня и осуществляется один раз в выходные дни. Кроме опрошенных рыболовов (и собственных материалов по отлову хариуса) на участке 20 км, как правило, находится в любой период 2-3 лодки с рыбаками, оснащенными плавными сетями. Следовательно, в среднем на лодку приходится 5 км акватории реки. За выезд добывается (в период с апреля по октябрь) 100-150 кг, в октябре - 100 кг. В целом, за сезон с марта по октябрь вылавливается на одну лодку 1,5 т или 0,4 т/км2 или 4 кг/га. Особенность лова плавной сетью – рыбалка на нерестилищах. Во время такого лова может добываться за два сплава (район с. Казачинского) до 500 экз. хариуса при общей массе 117 кг.
К числу особенностей лова плавной сетью можно отнести следующее: после двух дней лова по тоне можно больше не рыбачить; причем за это время удается провести 3-5 сплавов. Один сплав приносит в среднем 30 кг. Вылов в сутки на человека – 30 кг.
Можно также рассчитать вылов с 1 м2 тони. Сеть длиной 75 м охватывала реально 60 м с учетом прогиба. Средняя длина сплава – 1.5 км. Тогда 3 м2 тони приносят 1 г рыбы, а 900 м2 тони – одного хариуса в 300 г. За пять дней бригада рыбаков осваивает около 10 км реки. Последний показатель является стандартным промысловым для р. Енисея на протяжении от г. Дивногорска до устья, несмотря на то, что ниже Ангары уже происходит смена объектов рыбодобычи.
Третий тип достоверных сведений относится к категории рыбаков, выезжающих в период апрель-октябрь на два дня выходных проводить лов с лодки. Снасти – удочки. В летние месяцы рыболовы отлавливают от 1 до 12 кг на 6 удочек за выезд; в сентябре – от 3 до 9 кг за выезд.
В соответствии с изложенными выше материалами ежегодный объем любительского лова хариуса за период на рассматриваемом участке составляет более 130 т в год.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 01.07.2011, 08:37 | Сообщение # 2569
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
ихтиолог,
Так ведь есть, наверное, ежегодная статистика из РО, прокуратуры и т. п.. Есть, наверняка, какой-нибудь одел статанализа. Они-то чем занимаются? За положенную зарплату.
(Владимир Анатольевич, раз уж вы в эфире появились, то вопрос у меня по советам, куда общественность должна входить. Вот тут: http://www.bylkov.ru/forum/55-2398-288060-16-1308806368
Скажите, пожалуйста, эти советы работоспособны? И кто из общественных объединений туда входит).
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 01.07.2011, 08:40 | Сообщение # 2570
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2953
|
Самое главное не сказал. Эти 130 тонн изъятия хариус мог переносить своими адаптапциями - самая главная из которых - популяция перешла из долгоживущей поздно созревающей в быстросозревающую. Это приспособление могло поддерживать численность рыбы при том изъятии сколь угодно долго при стабильных условиях изъятия. НО... я не учитывал бысто плодящихся электриков и полное снятие запретов на лов этой красивой рыбки с конца 2008 г. К чему это привело - назовите хоть одного фишермена, который бы не жаловался на плохой клев в этом году. Дальше будет дальше...
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 01.07.2011, 08:45 | Сообщение # 2571
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
ихтиолог,
А снижение объемов хариуса с чем больше связано: с браконьерстовм или влиянием промышленных сбросов и т. п.? Есть такая статистика?
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 01.07.2011, 09:12 | Сообщение # 2572
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2953
|
ngo_plotina, Алексей в наше время довольно смешно говорить о промсбросах в Енисей - вся промышленность на коленях. Сейчас главный фактор снижения численности - бесконтрольный лов (и браконьерский, и любительский). Ессно, есть, безусловно, и влияние стоков, но... Возвращаемся к первому предложению.
Материалы для подготовки того, что же собственно происходит с хариусом на Енисее, собирались и в бывшем "Енисейрыбводе".
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 01.07.2011, 09:24 | Сообщение # 2573
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
ихтиолог,
Спасибо! А есть данные по нижней Ангаре такого же рода? Неплохо было бы эти данные в органы МСУ передавать, газеты, школы.
Подумал, в 80-е о браконьерства как-то больше говорили в обществе. Астафьев столько написал про это. Я думаю, это было важно. И это дало бы результат, если бы не сегодняшнее время, когда браконьерство стало нормой жизни, Астафьева нет, и никто об этом больше не пишет. Все выборами заняты или заработком.
Сообщение отредактировал ngo_plotina - Пятница, 01.07.2011, 09:37
|
| |
|
|
| Grech | Дата: 01.07.2011, 09:47 | Сообщение # 2574
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ngo_plotina, Леша, это очень сложная тема и борьба с браками должна вестись строго на уровне правительства. Колокола пока молчат.
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 01.07.2011, 10:51 | Сообщение # 2575
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2953
|
Grech, с правовым нигилизмом нашего населения все правительственные указы, как бы выразиться, не совсем работают. Здесь нужно чистить мозги с детского сада, велика роль прессы и. тд. и т.п.
|
| |
|
|
| rim65 | Дата: 01.07.2011, 11:52 | Сообщение # 2576
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
Quote (Slav) Я рассказывал про р.МАНА д.Б-Унгут, там сами местные эл.удочками кипятят реку
Да всю Маню пробивают,и в большинстве городские.И сплавными городские цедят.Да и все реки.
|
| |
|
|
| Grech | Дата: 01.07.2011, 13:30 | Сообщение # 2577
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ихтиолог, просто все указы зделаны под браков. Отвечают по закону простой мужик с удочкой. Надо что бы браки пердели зная что им будет ну очень плохо. Нет страха- не работает закон. Детским штрафом не кого не испугаешь 
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 01.07.2011, 23:46 | Сообщение # 2578
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Grech,
Мы ж на реке выросли. Чего тут скрывать. Браконьерили наши деды и отцы. И я их не могу осуждать. Я в детстве и сам плавал на самоловы. И осетров вытаскивали. Это большая и сложная история - браконьерство. Государство тут тоже много "добра" натровило.
Я знаю, как молодые сейчас хапают без всякого зазрения. Но и старики не отличались бережливостью. Только к самой старости как-то спокойнее становились. А законы всегда были. Только плевали на них. И на работу сообщали, и штрафы платили, и стыдно было, наверное. А все равно продолжали. Наверное, надо другое поколение растить. Иначе бесполезно. "разруха не в клазетах, а в головах..."
|
| |
|
|
| Grech | Дата: 02.07.2011, 00:13 | Сообщение # 2579
|
Охотник за душами
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ngo_plotina, есть много вопросов и на которые трудно ответить. Но я знаю что рыбу губит вседоступность- это сети, всякие крабы, элктро уд. и т. п.. В век новых технологий изобретают все новое для поимки рыб. Раньше тоже рыбачили на сети, но их было трудно достать или вязали сами и их не бросали как китайки, их берегли. Сколько было не тронутых речек, сейчас дороги, лодки и тп. можешь попасть на любую реку
ЛЕТА ХОЧУ!!!!! 89029505309
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 02.07.2011, 00:26 | Сообщение # 2580
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Grech,
Согласен. Было много всякого. Но такой наглости, как сейчас на реке, я не видел. Кроме всего прочего, раньше на реку мог попоасть не каждый: нужен мотор, лодка. А зарплаты были по 80-100 рублей. Многие просто на веслах. А уж заброс на притоки - это вообще отдельная история. Сейчас все стало проще. Но, блин, сейчас браконьерят не инопланетяне, а свои, сыновья и внуки, так сказать. Чего-то отцы им такого не сказали, наверное. Или все-таки это неместные больше гадят? Может быть.
|
| |
|
|
|
|
