Выходит , изначально честь , это способность не выходить за рамки заключенного делового договора? Очень по европейски! А у русских откуда честь (хоть и слово русское)? Так и прозябали в бесчестии , пока сердобольные европейцы не научили! Прикольно! Похоже на самобичевание! Или вы , батенька , истый европеец?

Значит , и в 18-том веке были русские европейцы! Вы , как и они в свое время , начитались рыцарских романов! Кстати , слово "рыцарь" пришло в европу с востока! А на Руси синонимом было слово "богатырь", тоже пришедшее с востока! Так , может , на востоке и на Руси понятие чести все же присутствовало? До 18-го века? А то , про что вы говорите , это дань моде! Все эти плюмажи и дамы сердца!

До этого же система выглядела так: царь - холоп

а разве что то изменилось?...)

Ещё олигархи добавились к царю

В московской Руси дуэли были! И были они и гораздо раньше! "Божий суд" назывались!

В московской Руси дуэли были! И были они и гораздо раньше! "Божий суд" назывались! Если вопрос выходил за рамки принятого права , выходили биться! В том числе и за поруганную честь! И пусть Бог рассудит!

А их правнуки стали русскими европейцами! Прикольно? smile
Лучше водки хуже нет!

Навести порядок - каждый понимает по-своему. В этом проблема. Может, как раз в общественной активности и есть этот путь. Типа нашего митинга по рыблаке. "Синих ведерок", роспила и т. п..

И ещё. За последнее время я наткнулся на только две идеи, которые немного затавили подумать (это нечасто случается :)). Это какая-то мутноватая инициатива по самостийности Сибири, нацональности "сибиряки" (типа этого).

Я не привержененц этих идей. Просто как пример привел чего-то нового, отличного от остального. Остальное - повторяется уже сотни раз, всеми партиями, всеми депутатми. А перед выборами отличия уже совсем стрелись. Все трендят одно и то же. Нет у нас политической жизни. Нет живых партий. Нет и живых идей. Мертвичина.

Что тут обсуждать? Никто этого делать не будет, да и не надо. Товарищи перед выборами пиарятся, вот и весь сказ. Но даже если к этому цирку прислушатся, то нет ни идеи, ни задач, спосбных как-то объединить общество. Трескотня.

А пока у нас так, как Федор Михайловвич однажды в "Бесах" описал: "Сколько я вижу и сколько судить могу, вся
суть русской революционной идеи заключается в отрицании чести. Мне нравится,
что это так смело и безбоязненно выражено. Нет, в Европе еще этого не
поймут, а у нас именно на это-то и набросятся. Русскому человеку честь одно
только лишнее бремя. Да и всегда было бременем, во всю его историю. Открытым
" правом на бесчестье " его скорей всего увлечь можно".

Понятие "честь как "личное достоинство" для общества Древней Руси не свойственно. Просто у нас слабо были развиты европейские отношения сюзерена и вассала, построенные на договоре, а не на подчинении.
А уж когда Русь стала Московской, когда князья утратили свою самостоятельность, то о "личном достоинстве" вообще можно было забыть. Холопы.

В том и дело. То, что с таким трудом сформировалось в 18-19 веках, оказалось порушенным. И вернулись к изначальной модели: царь - холоп. Все понятно, все довольны. Царю можно делать все, что хочешь, а народ всегда может сказать - это не я виноват, это царь плохой. Вот придет другой царь и станет лучше. И нынешняя система на этом холопстве вся и стоит.

Хотя, может, я упрощаю. Ещё олигархи добавились к царю :)))

Но понятия чести как личного достоинства - не было. У нас представление о личности появилось гораздо позднее, чем на Западе. Но все же появилось. Вот в чем дело.
До этого же система выглядела так: царь - холоп (пусть даже он был и боярин). В 19 веке император - это дворянин. Пусть великий, но дворянин. А тут и свобода, и определенное равенство. А главное - не страх руководит поведением, а честь. Отсюда и дуэли, которых в московской Руси, разумеется, не было.

И чем отличается урод из армии США от урода в нашей армии, забивающего своего же солдатика? Че мы все на них так пристально смотрим? Наврное, чтобы своего дерьма не разгребать.

ЗЫ. Сколько людей этот пуп земли Каддафи на тот свет отправил из-за своих тараканов в голове?

Но оправдывать ими нашу убогость - себя не уважать

Нет, не верю. Я вообще не понимаю суть международной политики России. Мне кажется она выражается только в обидах на сильных и мелкой злобе на слабых, но независимых от РФ. Никакого внятного курса.

Я добавлю: если наши граждане предпочитают жить, как в европах, держать сбережения в баксах и евро, отдыхать где-нибудь подальше от Ливии, Ирака. Шоб усе было, как "у людей". Но при этом: ариканцы - пендосы, Садам - великий друг. Шизофрения? Или инфантилизм? Может, уж сделать выбор, один раз и навсегда: мы хотим жить, как при Садаме, при Каддафи, мы хотим, чтобы все в нашей стране походило на Ливию времен валикого правителя (может, мы даже его хотим в себе в цари), наши друзья: страны третьего мира, все, кто против США, мы не будем вкладывать деньги в банки Европы, мы не будем ездить в Италию и Германию, мы костьми ляжем за наших друзей. Надо быть последовательным. А то,хочу вскацу, а хочу не вскацу.

Об экономике: Россия использует свои природные ресурсы как оружие... «В России происходит огосударствление промышленности...".
Об оппозиции: "независимые средства массовой информации подвергаются репрессиям, оппозицию бьют и помещают в тюрьму".

То есть какой-то там спикер в США выступает против того же, что и "видящие" все россияне: откат в застойное прошлое, нефте-газовая игла, царь-батюшка во главе.

Ситуация в стране непростая. А после выборов буде ещё хуже. Кудрин об этом внятно сказал.

Иосиф Виссарионович, которого я очень уважаю, тебя бы точно расстрелял как шпиона!

Не сомневаюсь. Тех, кто его критиковал, убили в первую очередь... А потом взялись за тех, кто его "очень уважал".

я, как и большинство из форумчан знаем о Сталине только то что нам говорили с экранов