|
4  | | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА (от 18.03.2018) + ГОЛОСОВАНИЕ
| |
| | |
| serb | Дата: 16.03.2018, 15:30 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Резерв старой темы исчерпан (Максимально 10тыс. сообщений) Новая тема, новый (старый?) президент, новая жизнь? Тема политики - сложная и конфликтная, поэтому ни на секунду не забываем: Цитата Вениаминович (  ) Странный мир, в котором мы живём... Иногда странный до изумления. Вот и хочется порой поговорить с камрадами, может быть получить простой ответ на сложный вопрос. Или назначить кого-то виноватым и героически затоптать. Потеряв при этом камрада, и ничего не изменив на самом деле.
Всяко бывает, но здравый смысл и уважение на Тугуне все равно в почёте. А значит всё будет хорошо. Цитата Вениаминович ( ) предлагаю в спорах обсуждать идеи, а не морально-волевые и умственные качества.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 14:50 | Сообщение # 1291
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Puzatiy, а телеграм и не был главной целью.
Китайцы закрылись от интернета одной большой системой шлюзов. Т.е. на каждой магистрали, уходящей наружу, стоит шлюз, который управляется из единого центра.
И этот шлюз может перекрывать пакеты с данными не только по адресам получателя или отправителя в заголовке, но и на основе анализа содержимого пакетов. И как бы телеграм не менял свои адреса и названия серверов, разобранный пакет будет виден как телеграмный, и будет отброшен и не пропущен наружу.
В России такой системы нет, и применяется "костыль" в виде таких шлюзов у провайдеров, которые ограничивают доступ к определенным адресам по IP или по буквенному названию. Но ни у кого нет шлюза, который разбирает и анализирует содержимое пакетов, так как это дорого, и не требуется роскомнадзору собственно.
На наших магистралях, уходящих за рубеж, шлюзов таких нет, и нет единой системы по принуждению провайдеров ставить такие шлюзы. Потому и приходится включать блокировки только там где есть возможность. И тогда наблюдаются закольцовки маршрутов, т.е. пакет пошел по маршруту через коммутатор Х, а дойдя до него он получил отлуп. Он возвращается назад, говорит не смог пройти, а в системе уже родился другой маршрут до адресата, еще не закрытый шлюзом, а старый маршрут еще из таблицы за давностью не удалился. И получается что маршруты хаотично перестраиваются, и пакеты хотя странными путями, теряясь по пути, когда истекает их TTL (время жизни).
И получается, что телеграм меняет свои адреса серверов, эти изменения отражаются в корневых DNS серверах, которые находятся в США, которые неподконтрольны РФ.
И клиент телеграма, входя в сеть, отправляет запрос "а скажите мне актуальный айпишник сервера телеграм" и ему приходит ответ с новым свежим айпишником. Для блокировки такого механизма можно заблокировать весь пул IP адресов, который зарегистрировал дуров. Либо ограничить траффик DNS серверов, перепуская поток запросов через кэширующий DNS и не пропускать запросы, связанные с телеграмом. Наши поступили еще проще, стали спуфить телеграммные запросы DNS.
Так как DNS сервера и коммутаторы не могут мгновенно перестраивать свои таблицы, то и получаются скачкообразные сбои, пока таблицы маршрутизации не устаканятся и не разрулят конфликтные записи о дублированных маршрутах.
Дуров пошел еще дальше, он зарегистрировал под себя множество виртуальных серверов в облачных сервисах гугла и амазона. И клиенты стали коннектиться к ним, пользуясь каналами амазона и гугла. Но в облачной системе зачастую бывает, что за одним белым IP живут сотни разных облаков на своих виртуальных серых IP.
И роскомнадзор, закрывая доступ к этим шлюзовым адресам, убивает доступ ко всем виртуальным серверам, которые за этим шлюзом работают.
Тогда дуров пошел еще дальше, стал использовать технические каналы для балансировки нагрузки гугла или амазона для пробрасывания трафика телеграма. А ведь эти каналы заточены на перелив данных между региональными и национальным узлами гугла и амазона с целью держать облака например российских клиентов поближе к ним, т.е. эти сервера перетекают в Россию, на местные арендованные гуглом или амазоном ресурсы. И тогда доступ к данным ускоряется существенно. Потому у гугла с амазоном по всему миру выкуплены серверные мощности, как говорится, "на местах". И собственно эти каналы теперь закрыты от доступа сторонних сервисов, кроме "родных" гугловских и амазоновских. Из за того, что эти каналы не подконтрольны локальным провайдерам, то и возможности блокировки там нулевые. И дурову эти каналы тоже перекрыли. Так как роскомнадзор начал мочить шлюзы этих сервисных магистралей и переток трафика встал колом. Собственно из за этих каналов и работали многие онлайн игры, базирующиеся на амазоне. А когда канал умер, то играм просто неоткуда взять информацию об альтернативных каналах. Игра смотрит по обычному интернету, вроде айпишник игрового сервера отвечает. Запускается игра, ждет с сервисного канала данные, а он заблокирован. И игра висит.
В итоге эта война стала приносить убытки гуглу и амазону, и еще некоторым облачным провайдерам.
И превратила сервисные каналы передачи данных в неэффективные, а от их работоспособности зависит скорость доступа коммерческих клиентов к их недешевым облачным серверам. А на облачных решениях висят многие крупные сети онлайн продаж, да и сети супермаркетов активно пользуются ими. Не считая транспортных компаний и прочей логистики. А за задержки прохождения данных и недоступность серверов, капают нехилые неустойки, за которые амазону уже начали предъявлять.
А единой системы шлюзов, чтобы сделать как у китайцев, у нас нет, вот и воюем...
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
Сообщение отредактировал STORM - Четверг, 03.05.2018, 15:29
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 03.05.2018, 15:58 | Сообщение # 1292
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Цитата STORM ( ) эти изменения отражаются в корневых DNS серверах, которые находятся в США, которые неподконтрольны РФ. 
Цитата STORM ( ) а телеграм и не был главной целью
Вот ты так много описал: какие сложности возникли у РКН, что было сделано, что получилось, это все познавательно, но...
Если смотреть суть, то мне (обывателю) видна стрельба с пушки по воробью - подстрелили все что угодно, кроме Телеграма.
|
| |
|
|
| Apreach | Дата: 03.05.2018, 16:58 | Сообщение # 1293
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
Интересно, а PSN на каких мощностях сидит, а то последние 2 недели глючит по страшному 
З.Ы. надо новую ветку: ITкурилку 
~8-913-194-92-сорок девять~
Сообщение отредактировал Apreach - Четверг, 03.05.2018, 16:59
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 17:01 | Сообщение # 1294
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Puzatiy, думаю что это вообще были учения, что будет происходить с рунетом, в случае блокировки интернета извне, точнее блокировки доступа к корневым DNS серверам.
А для отмазки была вкинута легенда про телеграм.
Кстати стоимость телеграма как компании, упала на 17% за время блокировки в РФ.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 03.05.2018, 17:08 | Сообщение # 1295
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Цитата Apreach ( ) З.Ы. надо новую ветку: ITкурилку
Цитата STORM ( ) Кстати стоимость телеграма как компании, упала на 17% за время блокировки в РФ.
Если я умею правильно читать - Дуров только анонсировал свою блокчейн платформу, свою криптовалюту и под это дело собрал кучу бабла с больших толстосумов.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 03.05.2018, 17:32 | Сообщение # 1296
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
https://amp.rbc.ru/rbcnews....610607f
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201805010646-6em0.htm
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Четверг, 03.05.2018, 17:33
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 03.05.2018, 17:38 | Сообщение # 1297
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Puzatiy ( ) У них есть акции?
Это все фантазии Шторма.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 18:01 | Сообщение # 1298
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
daniil, есть рейтинг стоимости интернет-ресурсов. Который примерно оценивает стоимость технологии или ит-компании в случае, если ее кто-то захочет купить.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 03.05.2018, 18:15 | Сообщение # 1299
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Рейтинг сам понимаешь, ни о чем не говорит.
А вот деньги дуровы привлекают, и многие вкладываются в ICO
https://meduza.io/news....apa-ico
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 18:42 | Сообщение # 1300
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
daniil, деньги привлекаются дуровым не под телеграм, а под его криптовалюту.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 03.05.2018, 18:45 | Сообщение # 1301
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
А вообще интересно, компания по сбору ICO и скандал с рос ком надзором совпали по времени ...
Прям очень благоприятная ситуация.
У чиновников роскомнадзора зарплата какая ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 03.05.2018, 18:47 | Сообщение # 1302
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата STORM ( ) деньги привлекаются дуровым не под телеграм, а под его криптовалюту.
А я где то говорил по другому ?
Цитата daniil ( ) У телеграмма нету внешних инвесторов
Ты не внимателен.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 03.05.2018, 20:39 | Сообщение # 1303
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
STORM, Привет.
Конкретно и профессионально все расписано и объяснено.
Про криптовалюту - да ресурсов у Дурова не хватит такое развернуть.
И кому она нужна при таком противостоянии.
Если только поддержка ГОСДЕПА, для экономического обрушения РФ, то тогда возможно.
Самим стремно, а так за товарища спрятались и в перед.
Осталось чуть чуть подождать что дальше будет.
Скорее всего будет как в Китае
- 40-50 сайтов подконтрольных для работы с внешним миром.
- выход в инет по регистрации паспорт или что то аналогичное.
- ну и полный контроль за внешней перепиской.
То что товарищ написал "вроде как ученья идут" - возможно отрабатывается один из вариантов дальнейшей работы инета.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 20:46 | Сообщение # 1304
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
НиколайВН, в США давно на всех магистральных каналах стоят шлюзы, но они пока не отсвечивают, просто пассивно мониторят информацию.
В британии аналогично. В германии жестко весь трафик шлюзуется, в том числе на содержимое, подпадающее под авторские права.
Т.е. у них все готово, к фильтрации и блокировкам, ежли что, но не включено, ждет отмашки.
Одна РФ имеет структуру интранета как сыр с дырками.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 03.05.2018, 21:06 | Сообщение # 1305
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
STORM, - да чуть чуть осталося.
В Дубне, Новосибирске и на Кавказе центры уже запущены и давненько тестируются.
Да про них говорил г. Мишустин на оперативном докладе у президента.
Если есть возможность то ссылку на информационный источник- это что бы отсебятина не была.Добавлено (03.05.2018, 21:06)
---------------------------------------------
Эммануил_Яблонский,
Привет.
пропал совсем куда то.
Явно на рыбалку ушел что бы ни кто не видел заветных уловистых мест.
Там я немного Вас потревожил вопросиком не простым.
Дык вот тут на него ответ имеется.
Думаю для Вас очень интересно будет что 86 году произошло и что получили в результате ученые толковые .
https://www.youtube.com/watch?v=brstNZbxZY8
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 03.05.2018, 21:33 | Сообщение # 1306
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
НиколайВН, да все уже поняли, что ты забегаешь, накидываешь тупых вопросов, поддрачиваешь кого то из собеседников, чтобы вступил в полемику, и убегаешь в туман хихикая.
Типичный тролль.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
Сообщение отредактировал STORM - Четверг, 03.05.2018, 21:36
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 03.05.2018, 22:19 | Сообщение # 1307
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
STORM, Привет.
Я хоть ссылку на информацию даю, а не отсебятину впариваю.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 03.05.2018, 22:25 | Сообщение # 1308
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата НиколайВН ( ) Я хоть ссылку на информацию даю, а не отсебятину впариваю.
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 03.05.2018, 23:47 | Сообщение # 1309
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Вениаминович,
Цитата НиколайВН ()Я хоть ссылку на информацию даю, а не отсебятину впариваю.
Дык передастов тут и без тебя хватает.
А вот с отсебятиной реально проблема.
Отсебятина, даже и неправильная, она думать тянет, спорить.
А от твоих эхов масквы только блевануть тянет.
Да что же такое на ужин кушаешь если на это тянет.
Это же не съедобное, явно что то не свежее употребляешь,
Беречь себя надоть.
А отсебятина ну это наверное для домохозяек и кухонных посиделок за полстаканчиком огненной воды.
Сообщение отредактировал НиколайВН - Четверг, 03.05.2018, 23:48
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 03.05.2018, 23:49 | Сообщение # 1310
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
Цитата Вениаминович ( ) А от твоих эхов масквы только блевануть тянет.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 03.05.2018, 23:50 | Сообщение # 1311
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата НиколайВН ( ) А отсебятина ну это наверное для домохозяек и кухонных посиделок за полстаканчиком огненной воды.
А какой смысл сюда ссылки таскать без собственных выводов? Так то мы тут и сами, без посторонней помощи, можем другие интересные нам ресурсы почитать.
Все же форум это общение а не архив ссылок.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 04.05.2018, 00:14 | Сообщение # 1312
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Кинг, ?
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 04.05.2018, 06:49 | Сообщение # 1313
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
НиколайВН,
Ты хоть ссылки и даешь, но они не активные.
По ним большинство не ходит, в ломы.
И я тоже.
Чтобы активные были надо в представлялку сходить.
У нас так положено.
https://www.bylkov.ru/forum/18-19-1
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
Сообщение отредактировал daniil - Пятница, 04.05.2018, 06:50
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 04.05.2018, 12:39 | Сообщение # 1314
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Кинг, Привет.
По ссылкам- это информационный ресурс, официальный.
То что каждый имеет свое личное мнение это его право.
Мое мнение может не совпадать с Вашим и отличаться полностью.
Других источников информации - достоверной не достоверной полного бреда - нет.
Давать отсебтчину не обоснованную и не достоверную (ссылки) кому интересно это обсуждение, это тогда ППР.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 04.05.2018, 12:54 | Сообщение # 1315
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Вениаминович ( ) Дык передастов тут и без тебя хватает.
Я, аж оглянулся и перекрестился...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 04.05.2018, 13:08 | Сообщение # 1316
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата НиколайВН ( ) То что каждый имеет свое личное мнение это его право.
А вот вы, "гость московский" чего здесь потеряли?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 04.05.2018, 13:20 | Сообщение # 1317
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата -АП- ( ) Я, аж оглянулся и перекрестился...
Вот дожился под старость лет
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 04.05.2018, 13:34 | Сообщение # 1318
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата Кинг ( ) Вот дожился под старость лет
Ну ладно когда лодки каждый год новые, но олигарх-коммунист, ваще перебор
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 04.05.2018, 14:15 | Сообщение # 1319
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Настройщик, ты клубнишного грудинина не замай своими пахнущими хариусом лапами! Он и так усы сбрил
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 04.05.2018, 14:27 | Сообщение # 1320
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата STORM ( ) Настройщик, ты клубнишного грудинина не замай своими пахнущими хариусом лапами!
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
|
|
