Резерв старой темы исчерпан (Максимально 10тыс. сообщений) Новая тема, новый (старый?) президент, новая жизнь?
Тема политики - сложная и конфликтная, поэтому ни на секунду не забываем:
ЦитатаВениаминович ()
Странный мир, в котором мы живём... Иногда странный до изумления. Вот и хочется порой поговорить с камрадами, может быть получить простой ответ на сложный вопрос. Или назначить кого-то виноватым и героически затоптать. Потеряв при этом камрада, и ничего не изменив на самом деле. Всяко бывает, но здравый смысл и уважение на Тугуне все равно в почёте. А значит всё будет хорошо.
ЦитатаВениаминович ()
предлагаю в спорах обсуждать идеи, а не морально-волевые и умственные качества.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево... На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
На бурых углях, насколько я знаю, работают только ТЭС ( в том числе и ТЭЦ) принадлежащие СГК. Абакан, Красноярск, станции КАТЭК, ну и Иркутск. Как изначально заточенные под бурые угли, так и реконструированные. Скоро присоединится и Новосибирск. После реконструкции конечно, так как они работают на каменных углях.
Цитатагеолог ()
это, мягко говоря, большая неправда !
СГК - Сибирская генерирующая компания, выделена совсем недавно в отдельное подразделение из СУЭК. Юридически то разделены, да собственник один. И вполне естественно, что ТЭС, принадлежащие СГК, работают на собственном сырье, добываемом СУЭК. Рентабельность превыше всего. Для собственника. И государству тоже неплохо. Экология, по прежнему, вторична (как и в истории с золотодобычей - государству крайне необходимо золото, сейчас, всё остальное потом). Ну и напрашивается вывод - не видать Красноярску газа как собственных ушей. В ближайшем обозримом будущем. Разве только что для нужд населения проведут.
Цитатагеолог ()
Насчет месторождения совместно с китайцами... (ТЭЦ - это другая епархия....)
когда я высказал своё удивление (почему не мы а китайцы? ведь до сего времени мы им строили и налаживали?) одному, ну очень компетентному в этих вопросах товарищу, то получил в ответ - а чему тут удивляться, спецов то высшего порядка у нас не осталось. Старые ушли, а новых не вырастили. Одно радует, ЛЭП в Китай и подстанции вроде как наши сами строят.Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что умирать, на что свою свечу нещадно тратить
не видать Красноярску газа как собственных ушей. В ближайшем обозримом будущем.
Это даже не только козе понятно. Столько кругом угля, а ему в падлюку газ потянут? Все, выборы прошли, Универсиаду кое-как проведут и забудут этот городишко на всю оставшуюся жизнь.12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
Подкинули папуасам нового врага, опять рады говном закидывать. А может вместо газа нужно требовать экологичные технологии сжигания того, что под ногами лежит? Кто просчитал, будет ли газ из Тюмени дешевле угля из Бородино? И уж точно гидроэлектричество, как и атомное электричество, дешевле и угля и газа. Может нужно воздействовать на тарифообразование в электроэнергетике?
Подкинули папуасам нового врага, опять рады говном закидывать
а то
ЦитатаВениаминович ()
А может вместо газа нужно требовать экологичные технологии сжигания
возможно что и нужно, да не возможно а именно нужно. Да вот только:
ЦитатаВениаминович ()
Кто просчитал, будет ли газ из Тюмени дешевле угля из Бородино?
кто бы в самом деле просчитал, что будет выгоднее - тянуть газ или потратиться на дооборудование электростанций эффективными системами газоочистки и продолжать работать на угле. Наверное всё-таки второе предпочтительнее. Новые генерирующие мощности строить в нынешней экономической ситуации точно никто строить не будет. И без старых не обойтись, ведь те же городские ТЭС в первую очередь теплоцентрали. Наши нынешние города уж так устроены - без центрального отопления никуда. В холодное время года отапливаем, соответственно и коптим небо на всю катушку. Летом воздух почище, оборудование то загружено по минимуму. Электричеством ГЭС снабжает. И тем более нет смысла строить атомные электростанции, имеющихся мощностей вполне достаточно чтобы удовлетворить потребности сырьеперерабатывающей промышленности. Другой-то вроде как и нет. Возникнет нужда - построят. Как строят в Волжско-Камском поясе. Где производство, там и генерирующие мощности. Всё логично. Можно было бы предположить вариант как бы из области фантастики - атомная электростанция где-нибудь в сторонке от города, а в городе электробойлерные. Но целесообразно ли?
ЦитатаВениаминович ()
Может нужно воздействовать на тарифообразование в электроэнергетике?
а вот тут я чесслово не понял идеи. Каким образом можно принудить энергетиков повернуться лицом к экологии через тарифы на энергию, и так зарегулированные государством. Установить запредельные штрафы за нарушение требований к выбросам, тотальный контроль и неотвратимость наказания - вот это я понимаю. Бизнесмена другим способом и не заставишь делать что-то не выгодное ему. Кнут и пряник - классика жанра.
ЗЫ: и вообще, что мы прицепились к этим ТЭЦ (до КРАЗа с СаАЗом ещё дело не дошло, там ведь тоже должны стоять системы газоочистки)... ведь основной загрязнитель воздуха - автотранспорт Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что умирать, на что свою свечу нещадно тратить
Romanov (Андрей), тарифы утверждает региональная энногетическая комиссия. Это краеаые чиновники. Но и иное давление никто не отменял. Поэтому у чиновника всегда стоит ввбор, на чьей он стороне. Пока что не на нашей.
А может вместо газа нужно требовать экологичные технологии сжигания того, что под ногами лежит? Кто просчитал, будет ли газ из Тюмени дешевле угля из Бородино?
ЦитатаRomanov ()
кто бы в самом деле просчитал, что будет выгоднее - тянуть газ или потратиться на дооборудование электростанций эффективными системами газоочистки и продолжать работать на угле.
А это подсчитано и считается постоянно ! Разведанные запасы газа при нынешнем потреблении - на 50 плюс-минус лет. Пусть еще столько же разведаем - ну пусть лет 150 протянем... а дальше ? Вновь переходить на уголь ! И при забытой технологии... Пара цифр по бурому углю: Бородинский разрез добывает 30 млн.т. в год. Утвержденные запасы составляют 3 млрд. т. Вокруг поля этого угля неутвержденных запасов примерно на 500 лет. А есть еще ниже бородинских пластов 7-8, которые и не считались, в связи с удорожанием с глубиной. Общие запасы угля по Канско-Ачинскому бассейну составляют сейчас порядка 360 млрд. т. (при годовой добыче менее 50 млн.) - т.е. еще на две новых эры - на СЕМЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ !!!! Так что какие тут альтернативы ?! Только атомная энергетика, солнечная или еще какая-то, пока неизвестная.Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
А, да... насчет газа. Есть еще раз в 20 больше запасов сланцевого газа. Но это тогда будет жуткийй дефицит воды и природу точно похороним, старатели со своим варварством раем покажутся. ..но это надо еще научиться экономически выгодно его добывать, хотя... когда закончится природный газ взлет цен на какой0нибудь газ в 1000 раз вполне не фантастичен. Американцев ех сланцево-газовой революции хватило только попугать нефтедобывающие страны и скинуть цену. Так эта курочка до сих пор в гнезде.Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
У друга умерла тёща. Старенькая совсем, да тут ещё и онкология, короче, для его семьи это не было неожиданностью. Примерно за неделю до её перевезли в хоспис. Круглосуточный уход, питание пять раз в день, двухместные палаты, умирай - не хочу. Так вот, когда оформляли бумаги, главврач сказал: "Сейчас задам очень важный вопрос, только не воспринимайте как шутку: она за Путина или за Навального? ". "А что, если против Путина, вы ее не примете в хоспис? ", - удивился друг. "Конечно, примем, - ответил главврач, - но в палату к тем, кто за Путина, подселять не будем. Вы не представляете какие у нас тут политические баталии, дело до рукоприкладства доходит. Моя задача, чтобы наши пациенты покидали палаты естественным образом, а не в результате насильственной смерти, ведь им, сами понимаете, много не надо, чтобы отдать богу душу. Так что давайте серьезно: она за Путина или за Навального?"
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево... На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
городские ТЭС в первую очередь теплоцентрали. Наши нынешние города уж так устроены - без центрального отопления никуда. В холодное время года отапливаем, соответственно и коптим небо на всю катушку. Летом воздух почище, оборудование то загружено по минимуму. Электричеством ГЭС снабжает.
Красноярску, насколько мне известно, электричество поставляет как раз не ГЭС а ТЭЦ. Поправьте если ошибаюсь.http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН" ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд 8 (391) 287-11-15
serb, ага, с Апом в одну палату нельзя. Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
Красноярску, насколько мне известно, электричество поставляет как раз не ГЭС а ТЭЦ
Да, и ТЭЦ в том числе. Если сформулировать упрощённо то можно сказать что электроснабжение Красноярска комбинированное. На удовлетворение нужд потребителя работают и тепловые электростанции (ТЭС) и гидроэлектростанции (ГЭС). Все электростанции объединены в единую энергосистему и по мере нужды к нагрузке подключаются те или иные станции. Если обратить внимание то можно увидеть что ТЭС имеют различные названия, отражающие предназначение. ГРЭС работают на выработку электроэнергии, например Назаровская ГРЭС, и загружены они более менее круглый год в стабильном режиме, работают в так называемой "базе". А ТЭЦ - ТеплоЭлектроЦентрали (их в Красноярске три штуки) предназначены в первую очередь для централизованного теплоснабжения. Поэтому и загружены по большей части в отопительный сезон. Соответственно и электроэнергию в сеть выдают. В теплое же время года, если нет особой нужды, ТЭЦ работают с минимальной нагрузкой. А раз работают на минимуме то и выбросы в атмосферу минимальные. Летнее же потребление электроэнергии с лихвой перекрывает ГЭС. В тёплое время года воды много и нет смысла жечь уголь. Есть ещё один нюанс - ТЭС (за исключением современных, работающих на газе) очень инертны. Для запуска котлов требуется много времени и повышенных затрат. Как и для остановки. Иногда слышно, как на ТЭЦ срабатывают предохранительные клапана, спускающие пар при резком снижении нагрузки. А ГЭС значительно более маневренные. Все могут видеть резкие колебания воды в нижнем бьефе Красноярской ГЭС - это следствие работы электростанции в так называемом "пиковом" режиме. Покрытии скачков потребления электроэнергии.
Вот как всегда, пытаешься написать накоротке, а получается как всегда Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что умирать, на что свою свечу нещадно тратить
daniil, ну Саша, почитай хотя бы википедию, везде же указано, что часть котлов водогрейные, а часть для генерации."Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
когда я высказал своё удивление (почему не мы а китайцы? ведь до сего времени мы им строили и налаживали?) одному, ну очень компетентному в этих вопросах товарищу, то получил в ответ - а чему тут удивляться, спецов то высшего порядка у нас не осталось. Старые ушли, а новых не вырастили.
Тем не менее это китайцы просили наших специалистов там поставить. Да и в Китае наших больше чем китайцев. А в основном прав товарищ...к сожалению. Настоящая советская геологическая школа постепенно вымирает...Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Вот же трагедия в Кемерово..реву.. Вот так следят за безопасностью...бабло гребут.. твариЛучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
Соединенные Штаты Америки высылают из страны 60 российских дипломатов из-за «дела Скрипаля». Все они должны покинуть территорию страны в течение недели. Кроме того, администрация США объявила о закрытии генконсульства России в Сиэтле, передает ТАСС.
Славян, не знаю кто там чего хочет. Есть мировая практика, перед объявлением войны. Есть обвинение от тм. Европейские воссалы британии собираются выслать наших дипломатов. На что похоже? На подведение межгосударственных отношений к военным действиям. И главное, срежесированно всё так, что это мы монстры.
Есть, верно. Скорее это психологический манёвр, давят на психику людям, сеют смуту среди населения страны. Поэтому главное сохранять трезвость ума и хладнокровие, не поддаваться панике.
