|
3  | | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА
| |
| Вениаминович | Дата: 23.04.2017, 08:21 | Сообщение # 1
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Странный мир, в котором мы живём... Иногда странный до изумления. Вот и хочется порой поговорить с камрадами, может быть получить простой ответ на сложный вопрос. Или назначить кого-то виноватым и героически затоптать. Потеряв при этом камрада, и ничего не изменив на самом деле. Всяко бывает, но здравый смысл и уважение на Тугуне все равно в почёте. А значит всё будет хорошо.
Вениаминович, Цитата Вениаминович (  ) предлагаю в спорах обсуждать идеи, а не морально-волевые и умственные качества.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 09.03.2018, 21:54 | Сообщение # 9121
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
kos, да во всех развитых странах бюрократии хватает. Вон про британскую систему госуслуг куча ржак в интернете. Там еще это множится на инфантильность граждан.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Борррис | Дата: 09.03.2018, 22:12 | Сообщение # 9122
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
kos, бюрократии хватает. В твоём случае нужно оффициальное письмо лично взять у приставалок и в гаи отвезти. Как-то по подобной проблеме именно так и поступил. Потерял два дня, но как мне и сказал один человек: "К великому сожалению ни налоговых инспекторов, ни судебных приставов не штрафуют за их ошибки на работе. А надо было бы. Тогда они бы глаза разули и начали серьёзнее к работе относиться." Судиться с ними конечно нет смысла из-за потерянных двух рабочих дней. Дороже выйдет. А так да, штрафовать госслужащих надо в первую очередь. Сразу много проблем у граждан с бюрократией отпадёт.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 09.03.2018, 23:13 | Сообщение # 9123
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Сергеич ( ) Почему бабке нельзя платить 50 тыров пенсию
Серьезно - потому что должны быть обеспечены реальным произведенным товаром.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 10.03.2018, 00:43 | Сообщение # 9124
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Дополню витаминыча, деньги в виде бумажек или в виде циферок - в нормальной экономике это мерило реального производства продуктов труда.
И если к примеру денег в стране выпущено Х рублей и произведено товара Y штук.
То если выпускать денег еще больше, то количество товара останется то же, а цена будет ровно настолько больше, насколько больше стало денег.
И тупо печатая денег мы благосостояние страны не улучшаем, а из за инфляционной паники еще и увеличиваем цену на продукты труда, переоценивая их.
А количество продукта в сырьевом эквиваленте не изменяется ни на грамм, меняется только цена.
А выражение экономических показателей в рублях сбивает с толку, так как на самом деле экономика меряется объемом продукта или услуг.
По этому, что инфляция, что дефляция, одинаково губительны для экономики.
Теперь к сути вопроса:
Пенсионеры, как и дети, это иждивенцы государства, они не производят ничего и не формируют продукт труда.
Потому если тупо давать им больше денег, то мы увеличиваем денежную массу, не компенсируя это товарным производством.
Потому пенсии формируются как часть цены продукта труда, как бы заранее входя в его стоимость и составляют некий процент, при превышении которого мы автоматически получаем инфляцию. Т.е. люди, работая, производят продукт, из которого часть цены копится в пенсионную копилку работника.
Но при производстве продукта, в его цене было, к примеру, 2% пенсионных, а когда пришла пора платить свежевышедшим на пенсию пенсионерам, то на эти 2% претендуют уже в два раза больше человек, да и инфляция отожрала от цены продукта половину. Из этого выход, увеличивать пенсионные отчисления, либо повышать цену продукта, а повышение цены, это опять автоматически путь к инфляции.
Потому сейчас в экономике заложен механизм, который позволяет плавно повышать пенсию, без убивания производства. Чтобы постепенно повышение производства увеличило объем продукта и дало возможность повысить пенсию.
Скорость повышения пенсии обусловлена коэффициентом роста экономики, и если этот баланс нарушен, то экономике трындец, и пенсиям за ней тоже трындец.
Потому и ходят разговоры за повышение пенсионного возраста, чтобы ускорить накопление ПФ для более быстрого повышения пенсий. И потому вводят механизмы рассчета пенсий, позволяющие вычислять халявщиков по стажу и не платить им лишнего.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
Сообщение отредактировал STORM - Суббота, 10.03.2018, 00:45
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 10.03.2018, 12:01 | Сообщение # 9125
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
STORM, Сергей,ерунду понаписал!! 
Теперь посмотри сколько экспроприируют у пенсионеров и детей ,трудового народа(кто это всё заработал).... делюги,банкиры,айти так сказать всякие специалисты...и Т.Д. ...
Не курил ни сколько дней !!!
Сообщение отредактировал BOZMENN - Суббота, 10.03.2018, 12:07
|
| |
|
|
| Ветер | Дата: 10.03.2018, 12:15 | Сообщение # 9126
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
|
Цитата STORM ( ) Пенсионеры, как и дети, это иждивенцы государства,
С уважением. Ветер
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.03.2018, 12:22 | Сообщение # 9127
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Он написал с экономической точки зрения.
А существует еще например запрос на социальную справедливость.
Те же пенсионеры считают что их обобрали в 90 годы.
Этож они строили экономику, которая досталась кучке олигархов, которых у нас вроде бы нет.
И почему во время кризиса в стране (многие называют это войной) опять же все гавно достается низам, а верхи от этого тока еще богаче становятся.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.03.2018, 12:24 | Сообщение # 9128
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Дети все таки будущее, в них вкладывается государство. В той или другой форме.
А вот пенсионеры, это отработанный материал.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Ветер | Дата: 10.03.2018, 12:28 | Сообщение # 9129
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
|
Цитата daniil ( ) Он написал с экономической точки зрения.
С уважением. Ветер
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 10.03.2018, 12:38 | Сообщение # 9130
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) В той или другой форме.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| дядя-Саня | Дата: 10.03.2018, 14:40 | Сообщение # 9131
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5314
|
Пипец пенсионеры вешайся
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 10.03.2018, 14:42 | Сообщение # 9132
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Ветер, на примере моего сына.
Сопровождение беременности, роды, медпомощь младенцам - бесплатная. То есть оплачена государством за счет наших с вами налогов и отчислений.
Школы и детсады тоже построены и работают на деньги государства. Кушает ребенок и одевается на деньги родителей.
То есть, если подходить экономически, то ребенок ничего не производит, никакого продукта. Значит является иждивенцем.
Есть еще нюанс правда, что чем больше государство вкладывается в развитие и обучение детей, тем больше и лучше они станут работать.
В пенсионеров вкладываться смысла государству нет, потому в их направлении государство просто исполняет социальные обязательства.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 10.03.2018, 14:53 | Сообщение # 9133
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Цитата дядя-Саня ( ) Пипец пенсионеры вешайся
Пенсионные деньги и социалка это своего рода контракт человека с государством на определенных условиях.
Кто-то не исполнял контракт, а кто-то плохо прочитал условия контракта, там где мелким шрифтом.
Потому пенсионер по сути может требовать к себе социальных услуг, строго в рамках контракта, который он сам же и подписал. Не больше и не меньше.
Другое дело, что в контракте много мелкого шрифта появилось со времен СССР, и сумму контракта сожрала инфляция. Кому не нравится такое положение дел, могли копить на пенсию сами. Но в СССР процветал инфантилизм на тему пенсии, все ждали, что государство им обязано и все тут, и никто толком не копил. А когда государство само оказалось в заднице, то и социальный контракт обесценился. А те кто копил в рублях потеряли свои накопления практически мгновенно во время денежной реформы, так как системы хранения и накопления денег в драгметаллах, не было.
Да, наепалово, да украли деньги пенсионеров. Но это отнюдь не сегодняшние капиталисты украли. Те кто реально это тогда стырили, в большинстве своем деньги уже просрали, так как не знали как распоряжаться с деньгами, чтобы их вкладывать и приумножать. Американцы их научили как украсть, а как вложить не учили, да и не собирались.
Те, кто сегодня при деньгах, это те, кто успел включить мозги, и наворованным не стали оплачивать дворцы и яхты, а вложили их в производство.
Заметьте, основные богатеи в РФ не те, кто перепродает, а те, кто производит, либо добывает природные ресурсы.
Да, сегодняшним пенсионерам России совсем совсем не сладко, но и винить сегодняшнюю власть в этом тоже довольно глупо.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 10.03.2018, 15:02 | Сообщение # 9134
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
Цитата STORM ( ) государство само оказалось в заднице 
Не курил ни сколько дней !!!
Сообщение отредактировал BOZMENN - Суббота, 10.03.2018, 15:02
|
| |
|
|
| дигилев | Дата: 10.03.2018, 15:03 | Сообщение # 9135
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
|
Цитата STORM ( ) Да, сегодняшним пенсионерам России совсем совсем не сладко, но и винить сегодняшнюю власть в этом тоже довольно глупо.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 10.03.2018, 15:05 | Сообщение # 9136
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата STORM ( ) все ждали, что государство им обязано и все тут
Что это такое - "И всё тут !!!???"
Можно подумать , что это не у пенсионеров , когда они работали, 30 %
зарплаты не доплачивали,
а забирали в Пенсионный фонд ?
Если бы мне это забранное сейчас выплачивали, я бы получал раза в 4 больше !
Они же мои денюжки просто профукали и разворовали !
Мало того, я и сейчас работаю, и сейчас с меня в пенсионный фонд идут отчисления, причем гораздо больше, чем мне пенсию платят. По сути я сам себя вот уже 14 лет на пенсии содержу и еще одному
пенсионеру ее зарабатываю. А те 28 лет, что я ее зарабатывал до пенсии мне еще и платить не начинали.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 10.03.2018, 15:06 | Сообщение # 9137
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
Цитата STORM ( ) Заметьте, основные богатеи в РФ не те, кто перепродает, а те, кто производит, либо добывает природные ресурсы. Цитата BOZMENN ( ) рабочий люд
Не курил ни сколько дней !!!
|
| |
|
|
| BOZMENN | Дата: 10.03.2018, 15:08 | Сообщение # 9138
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5708
|
А государства у нас нет,есть коза ностра!
Не курил ни сколько дней !!!
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 10.03.2018, 15:12 | Сообщение # 9139
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата STORM ( ) а, сегодняшним пенсионерам России совсем совсем не сладко, но и винить сегодняшнюю власть в этом тоже довольно глупо.
Ну правильно, сегодняшнюю винить глупо, надо винить Ельцина.
А сегодняшнюю будем винить при следующей власти...
Сергей, глупо винить в этом власть, которая уже 18 лет работает дружненько ?
А есть власти, которые за 5-6 лет перестроились и пенсионеры гораздо лучше при этом живут !
А нам видите-ли винить - глупо ! Почему глупо то ?
Не такой уж и глупец народ наш. Он долго не винил, терпел, ждал, но ведь предел же есть!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 10.03.2018, 15:14 | Сообщение # 9140
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата BOZMENN ( ) Они не добывают..добывают Цитата BOZMENN ()
рабочий люд
вот же глупость какая !
Если тебе огород за деньги вскопали и убрали урожай, он не твой что ли ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 10.03.2018, 15:22 | Сообщение # 9141
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата геолог ( ) А есть власти, которые за 5-6 лет перестроились и пенсионеры гораздо лучше при этом живут !
|
| |
|
|
| Fisher | Дата: 10.03.2018, 15:25 | Сообщение # 9142
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9478
|
Цитата геолог ( ) А есть власти, которые за 5-6 лет перестроились и пенсионеры гораздо лучше при этом живут !
это где?
может пора эмигрировать?
Никогда не переступи черту, за которой кончается тьма........
Cвежий мотыль, мормыш.....
|
| |
|
|
| АМУР | Дата: 10.03.2018, 16:33 | Сообщение # 9143
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 909
|
Цитата STORM ( ) Но это отнюдь не сегодняшние капиталисты украли
Россия потратит пенсионные деньги на ЧМ-2018 по футболу
Глеб
Alumacraft trophy 205
|
| |
|
|
| RomaK | Дата: 10.03.2018, 16:46 | Сообщение # 9144
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1369
|
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.03.2018, 17:38 | Сообщение # 9145
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
За чемпионат придется платить. За все надо платить.
Сейчас хоть перестали говорить, что Сирия обходится бесплатно.
Наверное этому перестали верить даже самые прожженые патриоты.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 10.03.2018, 17:48 | Сообщение # 9146
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) Сейчас хоть перестали говорить, что Сирия обходится бесплатно.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.03.2018, 18:12 | Сообщение # 9147
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) Есть где показать свои возможности, испытать оружие, получить для военных боевой опыт.
Да, согласен.
Только зачем говорить что это бесплатно.
Даже на своей территоррии это денег стоит.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 10.03.2018, 18:27 | Сообщение # 9148
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата daniil ( ) Только зачем говорить что это бесплатно.
|
| |
|
|
| Пограничник | Дата: 10.03.2018, 18:33 | Сообщение # 9149
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2433
|
А что мешает сейчас откладывать малую копеечку себе на старость не смотря на официальные отчисления. Понятно же, что прилипнуть можно.. Просто попытаться сделать себе некий задел на будущее
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 10.03.2018, 18:35 | Сообщение # 9150
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Вениаминович,
Я не думаю что это связано.
Ливия и Ирак во всяком случае не повлияли так сильно
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
|
|
