|
2 | | | | |
Вопросы и ответы на тему СТРОИТЕЛЬСТВА
| |
kos | Дата: 06.12.2015, 21:27 | Сообщение # 511
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата gsnik ( ) Например, для комнаты в 15 м2 и высотой 2,7 м, количество секций по такому расчету составит 8-9 секций: 15/1,8 = 8,33. Для объемного расчета биметаллического радиатора принимается значение 200 Вт каждой секции на каждые 5 м3 помещения. Например, для комнаты в 15 м2 и высотой 2,7 м, количество секций по такому расчету составит 8: 15 х 2,7/5 = 8,1 При высоте потолков большей или меньшей этого условного стандартного значения применяется поправочный коэффициент, который определяется путем деления высоты помещения на стандартную (2,7 м). Например, коэффициент для помещения высотой 3,24 м составит: 3,24 / 2,70 = 1,2, а для комнаты с потолками 2,43 – 0,8. скажу проще, при проектировании отопления в многоквартирных домах, так не считают проектировщики. Это даже к бабке не ходи. Я это знаю из первых рук. Считают согласно СНИП "строительная теплотехника" и еще какой то СНИП-не помню уже какой Учитывается там все - Цитата kos ( ) и наружная температура и теплопотери через ограждающие конструкции и температура теплоносителя и объем помещения
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 21:29 | Сообщение # 512
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
gsnik, вот я выше про радиаторы на 1м и 10м этаже вопрос задал ведь не просто так а ты не ответил потому, что пользуешься консультацией продаванов в магазине и справочниками, хотя я бы взглянул на этот справочник
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 21:35 | Сообщение # 513
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата meskalin ( ) Мне нужен человек, который знает как это должно быть в теории и какую информацию надо собирать для получения результата. в первую очередь надо проверить температуру и давление на подающем стояке в подвале (при нижней разводке) а вот какие они должны быть-это уже вопрос. Это должны знать инспектора-энергетики.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 06.12.2015, 21:36 | Сообщение # 514
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
|
Цитата Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115) Видимо вот тут надо искать ограничения.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 21:37 | Сообщение # 515
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата meskalin ( ) Видимо вот тут надо искать ограничения. да там много интересного. Это как раз тот СНИП который я забыл
|
|
|
|
Wellcom7707 | Дата: 06.12.2015, 21:48 | Сообщение # 516
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1660
|
kos, про вопрос количество секций чем выше тем меньше "гидравлика"
Все вопросы по нижней части р. Ангара
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 21:54 | Сообщение # 517
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Wellcom7707 ( ) количество секций чем выше тем меньше "гидравлика" как раз наоборот и гидравлика тут не причем. Давление-то в системе отопления одно как я понимаю, что на 1-м что на 10-м этаже. Да и давление тут играет второстепенную роль. Давление в системе нужно что бы достаточно быстро продавить воду по всей системе отопления,но и в тоже время трубы и радиаторы не разорвать.
|
|
|
|
gsnik | Дата: 06.12.2015, 21:59 | Сообщение # 518
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
kos, Я не буду с тобой спорить, просто еще раз: если дело доходит до судебных разбирательств, нужен проект, т.е. бумажка, от которой можно оттолкнуться. Ты ссылаешься на СНиПы, но ни в каком СНиПе не написано в каком доме должны стоять приборы какого типа. Я не пользуюсь консультациями продаванов, а справочники у меня есть и заглядываю в них по мере необходимости. Про приборы на 1 и 10 этажах - читай выше -нужен проект, т.к. первый и последний этажи, концевые стояки комплектуются более мощными приборами, т.к. теплопотери на них больше, а при замене приборов единственное условие поставить другой прибор максимально приближенной мощности согласно проектным данным. Давление и температура на подающих и обратных трубопроводах, а так же соответствие и регулировка запорной арматуры на стояках проверяется в подвале не зависимо от разводки, будь то верхняя или нижняя. meskalin, позвони завтра после 13.00, телефон в профиле
|
|
|
|
вукер | Дата: 06.12.2015, 22:00 | Сообщение # 519
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
|
я хотел чугунные в 97 серии поставить сказали нельзя все тепло будут забирать,типа при промывке высокое давление и резинки повылетают
|
|
|
|
gsnik | Дата: 06.12.2015, 22:05 | Сообщение # 520
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
вукер, Бред.
|
|
|
|
meskalin | Дата: 06.12.2015, 22:11 | Сообщение # 521
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
|
gsnik, договорились.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 22:15 | Сообщение # 522
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата gsnik ( ) нужен проект, ну вот видишь, мы уже пришли к общему знаменателю. Вопрос-а если его уже нет давно, этого проекта? Что делать? Если есть проект-вопросы все решаются довольно легко. На счетЦитата gsnik ( ) но ни в каком СНиПе не написано в каком доме должны стоять приборы какого типа. сейчас уже не помню, чем регламентируется тип отопительного прибора(скорее всего ничем-тип прибора определяет проектировщик, но от приборов зависит и вся система отопления в целом), но точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный. Конвектор от ведь не зря называется "конвекторм". Если при проектировании были в системе приняты конвекторы, то менять их внутри системы на радиаторы нельзя.
Цитата gsnik ( ) а при замене приборов единственное условие поставить другой прибор максимально приближенной мощности согласно проектным данным. вот видишь, опять ты ссылаешься на проект, только прибор д.б. именно такой как в проекте. На то это и проект. По стоякам все элементарно все- все завист от кол-ва подключенных приборов, если на подаче внизу на 1-м этаже температура одна, то на верхнем этаже уже гораздо ниже, так как тепло уже частично отдано на нижние этажи. Соответственно на верхних этажах по расчету возможно понадобиться более мощный радиатор или конвектор. Ведь не зря не разрешают в домах добавлять секции к радиаторам, иначе выше этажи могут начать зябнуть
|
|
|
|
SuzdalevDmitry | Дата: 06.12.2015, 22:15 | Сообщение # 523
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
как ГИП со стажем скажу что надо выходить на организацию которая проектировала данный дом, потому что ради одной квартиры делать расчёт теплопотерь и гидравлики очень дорого и бессмысленно. А они могут просто открыть проект и сказать что у них заложено по вашим стоякам. Расчетом на пальцах которым пользуются в магазине пользоваться нельзя. А стройнадзор с другим прибором отопления и без пооекта новые этим делом заниматься не будет.
|
|
|
|
gsnik | Дата: 06.12.2015, 22:16 | Сообщение # 524
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Цитата kos ( ) как раз наоборот и гидравлика тут не причем. Давление-то в системе отопления одно как я понимаю, что на 1-м что на 10-м этаже. Да и давление тут играет второстепенную роль. Как раз причем и гидравлика и давление. Если давление будет одинаковым на 1 и 10 этаже - это значит, что система отопления находится в равновесии, т.е. стоит, а значит НЕ РАБОТАЕТ. А гидравлика - это расчетные данные, т.е. проектные. Цитата kos ( ) в первую очередь надо проверить температуру и давление на подающем стояке в подвале (при нижней разводке) а вот какие они должны быть-это уже вопрос. Температура теплоносителя на подающем трубопроводе должна быть от 70 до 105 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице.
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 22:23 | Сообщение # 525
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата SuzdalevDmitry ( ) которая проектировала данный дом может этот дом еще при Хрущеве проектировали
Цитата gsnik ( ) Если давление будет одинаковым на 1 и 10 этаже - это значит, что система отопления находится в равновесии, т.е. стоит, а значит НЕ РАБОТАЕТ думается мне что не сильно то она отличается что на 1-м что на 10м этаже
Цитата gsnik ( ) Температура теплоносителя на подающем трубопроводе должна быть от 70 до 105 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице. так вот и надо знать при какой температуре на улице какая должна быть на подаче, а это уже нормативные данные- и это уже можно легко проверить и заактировать.
|
|
|
|
gsnik | Дата: 06.12.2015, 22:27 | Сообщение # 526
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Цитата kos ( ) но от приборов зависит и вся система отопления в целом Бред. Система отопления бывает или однотрубная или двухтрубная, а это от приборов никак не зависит.Цитата kos ( ) точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный Менять можно, согласно соответствия мощности заменяемых приборов.
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 22:31 | Сообщение # 527
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата gsnik ( ) Менять можно, согласно соответствия мощности заменяемых приборов. Цитата kos ( ) но точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный. А что на это ответит ГИП,а? SuzdalevDmitry,
|
|
|
|
kos | Дата: 06.12.2015, 22:36 | Сообщение # 528
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Скорее всего все же менять конвектор на радиатор нельзя потому, что у них разное сопротивление движению воды. Т.е. для радиаторов нужно одно давление, а для конвекторов другое. Ведь у радиатора гораздо больше перемычек чем у конвектора(там всего-то труба загнутая).
|
|
|
|
meskalin | Дата: 06.12.2015, 22:49 | Сообщение # 529
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
|
Цитата SuzdalevDmitry ( ) выходить на организацию которая проектировала данный дом У меня есть предположение, как выйти на архитектора этого дома и получить данные по проекту дома. Буду пробовать.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
|
|
|
SuzdalevDmitry | Дата: 07.12.2015, 14:55 | Сообщение # 530
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Цитата Цитата gsnik () Отвечу что нельзя ничего просто так менять. Гидравлический расчет выполняется и учитывает характеристики конкретных приборов отопления. Другое дело что если меняем радиатор одного производителя на другого с той же теплоотдачей, то обычно не пересчитывают, т.к. по гидравлике у всех характеристики похожи. А вот конвектор на радиатор просто так считаю что менять нельзя - разбалансируете систему и стояк не запустится или будет работать не так как надо.
|
|
|
|
gsnik | Дата: 07.12.2015, 15:21 | Сообщение # 531
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Цитата SuzdalevDmitry ( ) А вот конвектор на радиатор просто так считаю что менять нельзя - разбалансируете систему и стояк не запустится или будет работать не так как надо. Тогда у нас ни один дом не должен работать :D. Как правило в панельных домах система отопления с одним прибором на каждом этаже по стояку. Радиатор устанавливается с перемычкой, т.е. если мы совсем закроем радиатор стояк будет работать. Приборами отопления разбалансировать/сбалансировать систему отопления не получится, для этого есть балансировочные клапана, на которые и стоит обратить внимание в данном случае, правда при их наличии. А вообще нужно смотреть на месте. На расстоянии советы давать, это как в интернетмагазе заказ делать.
|
|
|
|
SuzdalevDmitry | Дата: 07.12.2015, 15:31 | Сообщение # 532
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
gsnik, ну кстати не всегда с перемычкой, а только там где надо. Например в лестничных клетках не делают перемычки, посколько в данном месте приборами отопления управлять незачем. А вот устанавливать запорную и регулирующую арматуру у приборов отопления в системах без байпаса (перемычки) устанавливать нельзя.
Цитата Приборами отопления разбалансировать/сбалансировать систему отопления не получится, для этого есть балансировочные клапана Есть. Но их положение рассчитывается и указывается в рабочей документации. А вот когда переварят наварят переделают начинается *бля, если позволите ))))
Ну и в любом случае стройнадзор без проекта не перепрыгнешь. Другой дело если его вообще нет откуда они знают что там именно радиатор заложен?
|
|
|
|
gsnik | Дата: 07.12.2015, 15:46 | Сообщение # 533
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Цитата SuzdalevDmitry ( ) А вот устанавливать запорную и регулирующую арматуру у приборов отопления в системах без байпаса (перемычки) устанавливать нельзя. Согласен. Только изначально разговор шел о замене на радиатор в квартире, а не на лкЦитата SuzdalevDmitry ( ) А вот когда переварят наварят переделают начинается *бля, если позволите )))) +100. Если, как пишет meskalin, пол дома мерзнет, значит вторые пол дома не испытывает проблем с отоплением? Для начала нужно на месте посмотреть, а потом уже думать. Может там вопрос выеденного яйца не стоит. Дмитрий, черкани в личку в какой проектной конторе трудишься, сам работаю на стройках по сантехнике, вдруг придется обратиться?
|
|
|
|
SuzdalevDmitry | Дата: 07.12.2015, 16:23 | Сообщение # 534
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
gsnik, дык у меня в подписи же написано ))))
|
|
|
|
sfpd | Дата: 07.12.2015, 17:44 | Сообщение # 535
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
|
Цитата gsnik ( ) о замене на радиатор в квартире у меня новый дом, кирпич, думал конвекторы с целью удешевления строительства поставили, хотел поменять на радиаторы но вроде и с ними тепло.
Никто не видит суслика, а он есть.
|
|
|
|
Сергей24 | Дата: 07.12.2015, 18:06 | Сообщение # 536
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Цитата kos ( ) Скорее всего все же менять конвектор на радиатор нельзя потому, что у них разное сопротивление движению воды. Цитата gsnik ( ) Тогда у нас ни один дом не должен работать :D.Как правило в панельных домах система отопления с одним прибором на каждом этаже по стояку. Радиатор устанавливается с перемычкой, т.е. если мы совсем закроем радиатор стояк будет работать. Вообще то да. Дело в том, что сопротивление радиатора выше чем сопротивление конвектора. Сопротивление радиатора+бойпас не сильно отличается от радиатора без бойпаса, но ежели закрыть радиатор, то сопротивление на перемычке резко возрастает и как правило нарушается расчетная гидравлика стояка. А так то да, почему не работает система, нужно поглядеть на месте. А дома работают по той причине, что скорость носителя больше "строго" расчетной.
|
|
|
|
gsnik | Дата: 07.12.2015, 20:12 | Сообщение # 537
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Цитата Сергей24 ( ) но ежели закрыть радиатор, то сопротивление на перемычке резко возрастает Возрастает не сопротивление, а давление, но при том, что перемычка/байпас длиной максимум 500 мм на гидравлике это практически не отразится.Цитата Сергей24 ( ) сопротивление радиатора выше чем сопротивление конвектора. На сколько? 0,0 и хрен по вдоль? Есть заявленная изготовителем мощность прибора, вот на что нужно обращать внимание, а то, что у конвектора просто загнутая труба(извините, но при этом вода меняет направление движения в диаметрально противоположную сторону при радиусе гиба 27,5 мм), а у радиатора - сколько секций, столько и дополнительных ответвлений для протока воды. При всех расчетах (отопление, водоснабжение) есть такое понятие - разгонный участок, который в радиаторах соблюден (минимальный РУ = 180 мм, за исключением запорной арматуры), если вы заметили, то нет в продаже радиаторов менее 3х секций, а это 240 мм. При установке чугунных радиаторов после 3-4 лет эксплуатации согласен.
Цитата вукеря: хотел чугунные в 97 серии поставить сказали нельзя все тепло будут забирать,типа при промывке высокое давление и резинки повылетают Забрать все тепло он не сможет, он нагреется на столько, на сколько его нагреет теплоноситель. Правда нагревается дольше, но и остывает медленней. А резинки поменять не проблема, стоят в базарный день вязанка 5 рублей, да и вылетают они очень редко.
Сообщение отредактировал gsnik - Понедельник, 07.12.2015, 20:16
|
|
|
|
Сергей24 | Дата: 07.12.2015, 22:15 | Сообщение # 538
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Цитата gsnik ( ) Возрастает не сопротивление, а давление, но при том, что перемычка/байпас длиной максимум 500 мм на гидравлике это практически не отразится. Цитата gsnik ( ) На сколько? 0,0 и хрен по вдоль? Да не, в точности наоборот. Давление не растет, а падает. За счет заужения увеличивается скоростной поток и как следствие давление падает. Глянь на перемычку, два тройника и труба посередке. Вот на этих тройниках и рост сопротивления. По радиаторам. Ввод трубы в радиатор (по направлению потока), резкое расширение, опять же рост сопротивления, так же когда из радиатора-резкого сужения трубы, опять же сопротивление. Кстати, при расширении сопротивление больше чем при заужении. Ежели сравнивать с конвектором, то сопротивление у радиатора+байпас больше.
Цитата gsnik ( ) Есть заявленная изготовителем мощность прибора, вот на что нужно обращать внимание, а то, что у конвектора просто загнутая труба(извините, но при этом вода меняет направление движения в диаметрально противоположную сторону при радиусе гиба 27,5 мм), а у радиатора - сколько секций, столько и дополнительных ответвлений для протока воды На мощность прибора обращать внимание нужно, но причем здеся гидравлика? Да какая разница, что вода меняет направление движения, важен плавный радиус поворота, чем плавней, тем меньше сопротивление.
Цитата gsnik ( ) есть такое понятие - разгонный участок, который в радиаторах соблюден Что есть разгонный участок? В системах, работающих в гравитации, иногда главный стояк называют разгонным, но это определение не верно, скорее тормозящий.
Сообщение отредактировал Сергей24 - Вторник, 08.12.2015, 18:13
|
|
|
|
gsnik | Дата: 07.12.2015, 23:03 | Сообщение # 539
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
|
Сергей24, Извини,ты меня убил, я пас. 25 лет работы, начиная с ВСТМ КМУ-1 коню под хвост. Пойду к тебе подмастерьем подручным.
|
|
|
|
Сергей24 | Дата: 07.12.2015, 23:07 | Сообщение # 540
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
gsnik, Сходи лучше к теплотехнику. ПСи. Без обид.
|
|
|
|
|
|