В феврале 2009 "сломались" на море в районе залива Дербина, температура -20 днём -35 ночью. Пешком, как вы понимаете идти не получилось (много снега + низкая температура + рыбацкая тяжёлая одежда). Звонок МЧС с просьбой о помощи: "Вытащите нас на берег, а то мы замерзнем!" Ответ МЧС: "Ого, *пт, конечно, где вы?" и далее в течении 4 часов нам перезванивали со всех их баз и в итоге нам предложили такой вариант: "Мы можем только выслать вам буран о_О, который пойдёи из Дивногорска и будет у вас при данных погодных условиях через 6-8 часов". Благо, на наше спасение из залива выехала группа УАЗиков, во главе с мегаУАЗом на военных мостах, с цепями и еще и дизель, который "пробил" остальным дорогу и нас благополучно эвакуировали в Даурское (без машины конечно). Далее еще была спасательная операция по нашему УАЗику, но это совсем другая история.[/off]

Когда я на права в ГИМСе сдавал, спросил инструктора - есть ли разница, красный у меня спасжилет, или защитный. Тот подумал, и говорит - КОГДА вы утонете, в красном быстрее найдут. Так что ты прав. И еще. По мне, так государство ничего не обязано взрослым мужикам, которые суют свою бошку во всякие приключения. Ему есть куда эти деньги девать. Но вот о себе позаботиться - наш долг перед близкими.

+100
только так и никак иначе!

это касаемо только отечественного производителя. особенности рынка, у нас такие расцветки наибольшим спросом пользуютя, народ всё прячется от кого-то. импорные оутдоровские костюмы делают разных цветов, в том числе и кричаще ярких.

+100.

Когда ходили в экспедицию вокруг Онежского полуострова Белого моря, мы зареганились в МЧС. С собой были два телефона космосвязи. Разницу нам объяснили просто: « Коли чего, так вас эвакуируют бесплатно, если не зареганитесь за авиарейс придется заплатить!». Тут я, пожалуй, согласен полностью. Если группе всё до фонаря, то почему её должны спасать за счет других людей? Если же люди приняли возможные меры безопасности, то спасать необходимо и бесплатно, для этого МЧС и налоги существуют.
Стараюсь этой же идеи придерживаться в тайге, за исключением случаев опасных для жизни и здоровья человека (юристы выражение "опасность жизни и здоровью" поймут правильно, для обычных людей скажу "в ситуациях опасных жизни").

Поэтому считаю, если вы не зареганились в МЧС, и этого требуют условия похода, то вам по барабану ваша жизнь, и что будет с вашими родными и близкими, если, что-то с вами случится. Отсюда вопрос, коли рассчитываешь только на свои силы, то зачем тебя спасать? Да и вообще, зачем близким оставлять маршрут похода? Чтобы они потом на уши себя и всех ставили?

Так, что ребята, пожалуйста, определяйтесь, либо отвечаешь за себя сам и тогда тихо и никому о походе. Или уж всё, как положено.
С уважением ко всем участникам беседы, Саша

Да все правильно. Нужно выжрать ведро печенюшек, залезть по тонкому льду в мае месяце на середину какого-нибудь залива, подождать пока тебя нахрен оторвет, потом еще куражиться - подождите, пока клев не закончится, а сейчас не полечу. А сколько народа за это время РЕАЛЬНО пострадало и не спасено - посрать - я в прошлом месяце заплатил 17 рублей 48 копеек подоходного - теперь гуляю на все.

Что значит реально? Чем тонущий фиг знает кто отличается от тонущего рыбака?

Ну во всяком случае это более мотивированно, чем когда люди, реально не производящие ни копейки, которые даже налоги платят с того. что им дают из тех самых чужих 17 рублей 48 копеек, которых наняли именно спасать и именно всех без исключения, начинают рассуждать - вот тут спасать будем, а вот тут не будем, морды у спасаемых не нравятся.

Согласен + 100

Да ни фига, МЧС то всех спасает, без разбора. А вот совесть у спасаемого тоже должна быть. Тут дискуссия не уместна. Это каждый для себя решает. Только я никогда не пойму, как так - ты поперся по пятому маршруту сложности, никого не предупредил, врюхался - помнишь, как в Китае байдарочников искали и сколько потом практичные китаезы России выставили? То есть для кого-то это развлекуха, я намудрю что-нибудь эдакого, все равно прилетит волшебник в голубом вертолете. А я, как налогоплательщик, не согласен, чтобы МОИ налоги шли на спасение отдельных экстремалов. Я тут видел в хирургии в двадцатой больнице, чего разные придурки себе в жопу пихают - бутылка, это самое простое там было. И их тоже потом лечат за мои налоги.

Вот я именно об этом. +1000

Я, тезка, рыбой питаюсь. Как ихтиандра.

Нифига подобного. Тут
а) дискуссия уместна
б) она (дискуссия) всё равно будет, чего бы мы тут не наобсуждали. Это как раз тот случай, когда у каждой стороны (спасателей и спасаемых) своя "правда".
Я специально утрировал свой предыдущий ответ, доведя его до крайности чтобы показать однобокость твоего.

Увы, это не так.

Помню. Только тот случай ИМХО как раз в упрёк МЧС. Искали как раз взирая на лица спасаемых. И мне это как раз не нравится.

Да, это так. Долг врача сначала лечить, а потом уже разбираться. Долг спасателя сначала спасать. Ты предлагаешь иное? Что именно?
Пойми - если одних спасать (лечить), а других нет, то сразу возникнет вопрос, по каким критериям отказывать в спасении, где "водораздел". И у каждой стороны будет своя граница, зависящая от ситуации, совести и много чего.

Вот так, примерно.

Ты не понял вопроса. Я полагаю, что терпящего бедствие надо сначала спасать, а только потом разбираться что, как и почём. Ты предлагаешь сначала проверить его согласования, наличие страховки, количество уплаченных налогов и на основании этого спасать или не спасать?

А почему только тем, кто на авось? ИМХО если на спасение были задействованы немалые ресурсы, то счёт можно выставить в любом случае. Даже если шёл в поход "по правилам".

Да верно оно всё. Но где граница тех "элементарных правил"? Вот ездили мы с друзьями в субботу на берег на шашлыки. Должен ли был я ставить в известность МЧС? А если на рыбалку на соседнее озеро поеду? Или в поход "выходного дня"?

Да речь не о "просто так". Не сомневаюсь, что свой хлеб вы отрабатываете сполна.
Только спасателям, милиции, властям и пр. не надо забывать, что они ничего не производят, что они живут на произведённое другими (это вовсе не упрёк, это нормально). И потому им попрекать "обывателя" тем, что он видите ли отвлекает занятых людей, что он мало платит налогов - несколько некрасиво.

вот не вижу сути спора, хоть убей.

одно дело - сплав по мане семьей, поход с рыбалкой на сисим

другое - организованный сплав подготовленной группы по высоко категорийным речкам в отдаленных районах - тува, плато путорана, с обеспечением средствами спутниковой связи.

ну и совсем уж особняком от них стоящее - никак не организованные пешие одиночные маршруты по саянам, без связи, без страховки со стороны.

грести эти варианты под одну гребенку - помоему нелепо.
действия спасателей и их финансовая составляющая, в случае чего, в этих случаях значительно разнятся, не находите?

Нахожу. Да и нет спора. Я говорю о своем, ED, о своем. Какой же это спор. Я считаю, что взрослые люди должны отвечать за свои поступки, в том числе и финансово. ED, критикует неких виртуальных спасателей, которые избирательно спасают или не спасают неких виртуальных субъектов.

Для меня это очевидно. Хотя действия спасателей-то должны быть одни и те же, спасать. А вот источники финансирования... Единственно, заставил задуматься пример с организованным сплавом. Я бы его разделил на три, как минимум, случая. Если это сплав коммерческий, пусть платит организатор сплава, и закладывает это в стоимость тура (страхование,например). Если сплав в общественно значимых целях (медицинских, познавательных, научных) - это дело государства. И самый щекотливый момент - если это мой личный квест, то и платить самому. И вот тут-то дискуссия и не уместна, т.к. каждый это определяет для себя сам. По уму, конечно, государство должно разработать правила и стандарты поведения в таких ситуациях. Вышел за эти правила - плати из своего кармана. Но вменяемых правил не существует, а по невменяемым я не живу. Даже сплав по Мане возьми - это организованный, соответствующий стандартам плот с жилетами, инструкторами-спасателями и культурой пития или упитый в хлам папаня на двухместной лодке с пятью детьми? И это не гипербола, я сам-то деревенский, знаю, что каждый год из Маны трупаков вытаскивают.

суть одна, смысл\действия разные.

- в первом случае выслать катер\судно на воздушной подушке

- во втором случае - выслать ветролет со спецами (как правило зараннее оплаченный группой) по звонку группы на указанные координаты

- в тредьем случае маштабный поиск поиск по квадратам с привлечением нескольких пешеходных групп, вертолетов, малой авиации... и так несколько дней.