|
Генетика или кто кому друг, товарищ или брат среди рыб
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:50 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Раньше говорили, что "генетика продажная девка инпериализьма", а вот в наше время без нее и впрямь никуда!
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:58 | Сообщение # 2
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Кто-то задавал вопрос, кто чей родственник среди рыб. Родня ли карп сазану или амуру или толстолобику? И кто есть на самом деле байкальский омуль 
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 19.10.2012, 05:26 | Сообщение # 3
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
А мы яндексом пользоваться научились малехо ! Так что никаких вопросов...
Нобыло бы интересно послушать: почему байкальский омуль, будучи когда-то сигом и байкальский сиг существуют вместе ? Вернее, почему из сига произошел байкальский омуль и почему рядом живущий сиг в омуля так и не превратился ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Пятница, 19.10.2012, 05:50
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 06:48 | Сообщение # 4
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
геолог. Леонидыч, а может лучше яндекс?????;)) шучу!
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 07:02 | Сообщение # 5
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
с сигами или правильнее с пыжьяновидными сигами все оказалось совсем не так как представялось. Эта группа рыб отелилась "недавно" в историческом плане и по сути в ней еще идут процессы видообразования. Кстати, центром возникновения сигов считается область примыкающая к истокам р. КОБДО и оз.Хубсугул в Монголии, затем сиги попали в Байкал, где они разделились на множестсо видов, затем расселились по всей Сибири и Европе, гдк их сейчас не осталось а только реконструируют по ископаемым остаткам или акклиматизируют заново. Да, на запад двигалась одна ветка расселкния, а другая на восток до Америки и заселили и ее. В Сша и Канаде так же обитет и описано огромное количество видов, форм и подвидов. А сейчас и там и у нас происходит пересмотр систематики этого семейства на основе полученных "недавно" за последние 20 лет генетических данных.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 07:05 | Сообщение # 6
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
и поэтому, суда по генетике байкальский омуль и сиг это один и тот же вид, т.е. Набор генов один и тотже, а их внешнее проявление может быть различно. Ну например, у омуля более широкий в диаметре глаз, это приспособление к обиранию на больших глубинах.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 19.10.2012, 08:02 | Сообщение # 7
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
Остапа понесло... Ага, более широкий глаз. А как тогда мочегоры? Пыжьяновидней сига не бывает, а живет на больших глубинах. Так что методы генетические могут только служить добавочными к прочим. Лучше палеонтологией займись, мож узнаешь в какое время от арктических омулей байкальский получился 
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 08:05 | Сообщение # 8
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
дядя Вова. А с моей точки зрения арктический омуль совсен НЕ родственник байкальскому и совсем все было не так;))
|
| |
|
|
| Дедушка | Дата: 19.10.2012, 08:09 | Сообщение # 9
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1277
|
О! Научная дискуссия!
Внимаем и мотаем на ус (у кого он есть) )))
И это тоже жизнь, хотя и виртуальная
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 19.10.2012, 08:13 | Сообщение # 10
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
olisa24, нет, конечно, не родственник. Только найди 2 отличия у них между собой
|
| |
|
|
| kola | Дата: 19.10.2012, 09:57 | Сообщение # 11
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Вот ,вот , пошло дело и наука замелькала и тема появилась и амур похоже в итоге кум карпу .Quote (геолог) А мы яндексом пользоваться научились малехо !
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.10.2012, 10:09 | Сообщение # 12
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
итак вопрос века - наш морской сазан это не одичавший за 30 лет карп?
а сазан как отдельный вид существует? или сазан это и есть дикий карп?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| sedoi | Дата: 19.10.2012, 10:17 | Сообщение # 13
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
Карп и сазан-это карась переросток! Мутант одним словом! 
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 19.10.2012, 10:23 | Сообщение # 14
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
Все нормально. Появился Седой и все зафлудерастил Так её, так Витя!!!
|
| |
|
|
| Блеснильщик26 | Дата: 19.10.2012, 10:25 | Сообщение # 15
|
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
|
Quote (кинг) наш морской сазан это не одичавший за 30 лет карп
в Сибири никогда сазан не водился..
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.10.2012, 10:28 | Сообщение # 16
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Quote (Блеснильщик26) а кто же ещё?
это и так понятно, а дальше?Quote (кинг) а сазан как отдельный вид существует? или сазан это и есть дикий карп?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Блеснильщик26 | Дата: 19.10.2012, 10:30 | Сообщение # 17
|
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
|
Существует конечно сазан.Изначально дунайский.вроде как именно его первым начали разводить в прудах..
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"
|
| |
|
|
| Блеснильщик26 | Дата: 19.10.2012, 10:33 | Сообщение # 18
|
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
|
Сазан от карпа отличается множеством морфологических призкаков,и конечно образом жизни. И,наверное, нашего морского одичавшего карпа можно считать давно сазаном
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"
|
| |
|
|
| sedoi | Дата: 19.10.2012, 10:37 | Сообщение # 19
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
А вот вы мне скажите,чем стерлядь от осетра отличаеться? Стерлядь-она,а осётр-он?
|
| |
|
|
| Блеснильщик26 | Дата: 19.10.2012, 10:39 | Сообщение # 20
|
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
|
Quote (sedoi) Стерлядь-она,а осётр-он
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 10:40 | Сообщение # 21
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
кинг, чтобы не было путаницы Cyprinus carpio это сазан вид!! биологический!
Карп это его одомашненная форма. Генетически это одно и тоже, но...существует сейчас много выведенных искусственно форм карпа и пород, и здесь уже надо смотреть, если геном не затронут, а селекция велась только по фенотипу (внешним признакам, например заркальный), то возможно наш морской карп и есть дикий сазан. Но для этого нужно провести анализ генов.
Вы бы Сергей Владимирович привозили бы мне по плавничку карпа с каждой рыбалки я бы Вам ответила кто он! а так нет! дудки
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 19.10.2012, 10:42 | Сообщение # 22
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
olisa24, У меня в морозилке лежит, могу плавничёк отстрогать.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| sedoi | Дата: 19.10.2012, 10:42 | Сообщение # 23
|
Группа: Читатель
Сообщений: 6737
|
Quote (olisa24) привозили бы мне по плавничку карпа с каждой рыбалки я бы Вам ответила кто он! а так нет! дудки
Оля не мелочись,в плавниках есть нечего! Пусть целого сазана везёт!
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.10.2012, 10:45 | Сообщение # 24
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Quote (olisa24) Вы бы Сергей Владимирович привозили бы мне по плавничку карпа с каждой рыбалки я бы Вам ответила кто он!
так так, а как по плавнику определить?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 19.10.2012, 10:48 | Сообщение # 25
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (кинг) так так, а как по плавнику определить?
Для этого надо:
1. отучится в институте,
2. микроскоп
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 10:51 | Сообщение # 26
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Настройщик, Quote (Настройщик) могу плавничёк отстрогать.
давай)) неси!
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 10:53 | Сообщение # 27
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (Настройщик) микроскоп
Настройщик, не микроскоп а амплификатор, чтоб создать кусочек генома и сравнить его с твоим! ну то есть твоего карпа!!
|
| |
|
|
| Блеснильщик26 | Дата: 19.10.2012, 10:56 | Сообщение # 28
|
Мухи - чмо!
Группа: Проверенный
Сообщений: 8882
|
Quote (olisa24) амплификатор
"Я спешу посмеяться над всем.Иначе мне пришлось бы заплакать"
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.10.2012, 10:58 | Сообщение # 29
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Quote (Блеснильщик26) пойти заново учиться что ли?
кипятильник по русски ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 19.10.2012, 10:59 | Сообщение # 30
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (olisa24) амплификатор,
Вот, вишь сколько людей сразу к тебе потянулось, и тебе даже есть чего им сказать, а то бы щас сидела в рюмочной и балаболила непонятно о чём.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
