|
| 1  | | | |
|
Хеморецепция или вкус и обоняние у рыб
| |
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:27 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Ну вот вы и дождались! В этой теме будем говорить о хеморецепции рыб. Что это такое и как она работает, и не только у рыб но и у нас с вами.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:29 | Сообщение # 2
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Интересующие вопросы прошу задавать по порядку и не толпиться! 
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 19.10.2012, 00:35 | Сообщение # 3
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
Quote (olisa24) Интересующие вопросы прошу задавать по порядку и не толпиться!
olisa24,
Хорошо, можно я первый?
Товарищ консультант, а скажите,
- правда, что у рыб, память всего три секунды?
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
|
| |
|
|
| rybak | Дата: 19.10.2012, 00:36 | Сообщение # 4
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Ну тогда вполне ожидаемый первый вопрос - а чаво эта за хеморецепция такая ? Ну в общих тезисах ?
Я всегда буду против ! ©
|
| |
|
|
| rybak | Дата: 19.10.2012, 00:37 | Сообщение # 5
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Бедный, опередил .   На всякий случай 2 смайла.
Я всегда буду против ! ©
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 19.10.2012, 00:37 | Сообщение # 6
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
Quote (rybak) первый вопрос
В очередь, лысый! Сказали же не толпится! 
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
|
| |
|
|
| rybak | Дата: 19.10.2012, 00:39 | Сообщение # 7
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Я не виноват что ты быстрее печатаешь.
Я всегда буду против ! ©
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:42 | Сообщение # 8
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Бедный, Quote (Бедный) правда, что у рыб, память всего три секунды?
смотря какая память и на что по порядку. Всем известно что пямять бывает быстрая и медленная, ну если как в компе, то оперативка и "жесткий диск", наш мозг устроен сложнее у него есть еще воображение (но это не к ночи упомянуто будет!), а вот у рыб все просто! но не совсем...изображение и движение , и движущиеся объекты записываются еще у малька на "винчестер", а например встреченный на пару секунд объект (не обязательно пищевой, муха, блесна например) может остаться только на оперативке.
Вкусовые пристрастия к какому-то одному виду и вкусу корма, например у карпа, линя и леща остаются надолго (на несколько лет, ну пока у меня рыбы жили в аквариуме..на моей памяти 4 года).
Сообщение отредактировал olisa24 - Пятница, 19.10.2012, 01:33
|
| |
|
|
| Пахентий | Дата: 19.10.2012, 00:42 | Сообщение # 9
|
Группа: Удаленные
|
что Вы думаете если все сосайтнмки хотябы в оди выхи не поедут истреблять рыб а пойдут играть в футбол
как это скажется на популяции рыбы в бассейне реки Енисей
Сообщение отредактировал m573 - Пятница, 19.10.2012, 00:43
|
| |
|
|
| ZED | Дата: 19.10.2012, 00:43 | Сообщение # 10
|
алко - турист
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3600
|
Слушаю и внимаю 
!
Сообщение отредактировал ZED - Пятница, 19.10.2012, 00:45
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:46 | Сообщение # 11
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (rybak) за хеморецепция такая ? Ну в общих тезисах ?
Хемо - химический, рецепция - чувство, то есть сенсорная (система датчиков!) система, которая способна воспринимать различного рода химические сигналы и давать на них соответствующий ответ. Ответ обычно может быть выражен в поведении рыбы, например нерест (чувство хоминга - или возврат в ту реку где родился; или может означать начало жора) все это будут примеры ответов на химические стимулы.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:47 | Сообщение # 12
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (m573) что Вы думаете если все сосайтнмки хотябы в оди выхи не поедут истреблять рыб а пойдут играть в футбол
как это скажется на популяции рыбы в бассейне реки Енисей
m573, смотря какую именно популяцию Вы имеете в виду???
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 19.10.2012, 00:47 | Сообщение # 13
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
olisa24,
Кое что стало понятно!
Но я имел в виду память, когда рыба хватает блесну, садится, потом срывается, возможно с травмами и тут же, на следующем забросе снова садится.
Или у нее это, уже на уровне инстинктов идет и память здесь ни причем?
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
Сообщение отредактировал Бедный - Пятница, 19.10.2012, 00:50
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:56 | Сообщение # 14
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (Бедный) Но я имел в виду память, когда рыба хватает блесну, садится, потом срывается, возможно с травмами и тут же, на следующем забросе снова садится.
Или у нее это, уже на уровне инстинктов идет и память здесь ни причем?
Бедный, инстинкт тут как раз и работает, а инстинкт подкрепленный хватательным рефлексом и голодом конечно. Травмы рыба как таковые рыба не запоминает, запоминается чувство боли, т.к. болевые рецепторы у нее тоже есть и находятся в основном в коже по всей поверхности тела. Один и тот же хариус, наколовшийся на крючак, может через небольшое время попасться снома, именно потому что у него записан рефлекс хватать движущиеся объекты (и муху тоже, например).
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 19.10.2012, 00:58 | Сообщение # 15
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
olisa24,
Спасибо, Ольга, за консультацию!
Хорошая тема и нужная!
пы.сы.
можно я завтра еще приду?
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 00:59 | Сообщение # 16
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (Бедный) можно я завтра еще приду?
Бедный, я буду ждать!
|
| |
|
|
| Дедушка | Дата: 19.10.2012, 08:02 | Сообщение # 17
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1277
|
olisa24, Насколько влияет температура воды на хеморецепцию у одних и тех же видов рыб? Очевидно, что есть критический порог максимальной или минимальной чувствительности, или такого нет? Например, в наших условиях интересует хариус, ленок, таймень.
И это тоже жизнь, хотя и виртуальная
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 19.10.2012, 08:12 | Сообщение # 18
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
Дедушка, Николаич, все хеморецепторши воспитаны на черной рыбе - карасе, горчаке, лине, леще. До хариуса, ленка и тайменя им еще школу тенкары пройти надо . А так у этих видов вкусовые сосочки находятся на языке, поэтому, чтобы узнать вкусно-не вкусно они должны заглотить движущийся объект. Поэтому, если кебари не вкусная, то рыб её тут же выплевывает. Чаще плюёт при температурах 7-9 и 18-20 градусов, между ними - оптимум.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 08:21 | Сообщение # 19
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
1. Температура. По проведенным исследованиям температура воды не влияет на вкус и обоняние у рыб, но... Она влияет на пищевую активность рыб, а это в свою оченедь уже снижает или повышает все обменные процессы и в том числе пищевую поисковую реакцию рыб. Вообще у каждого вида есть свой градиент температур в котором им комфортно существовать. Например, Л.Х.Т. (ленок хариус таймень;)) существуют в более низком градиенте, нежели сазан, лещ, линь. Хеморецепторы при это настроены и у той и у другой групп на те температуры в которых они обитают. Вообще этот вопрос и одной стороны экспериментально доказан, а с другой дает еще массу вопросов.
2. Порог чувствительности конечно есть. При чем для разных сстем он разный. Например для карпа уровень пороговой чувствительности вкусовой составляет десеть в минус четвертой степени, а для обонятельной он еще ниже. Как это работает?? Рыба олавливает запах корма на огромных расстояниях (хотя все рыбы по разному но в целом так!). Можно вспомнить классический пример с акулой которая каплю крови чувствует растворенную в нестольких тоннах воды. Так вот, запаховый спектр шире чем вкусовой, это и понятно, запаховых стимулов может быть гораздо больше нежели тех объектов которыми рыба питается.
К тому же среди рыб есть МИКРОСМАТИКИ И МАКРОСМАТИКИ, первые имеют оч узкий обонятельный спектр (лососи, сельди, хищные), а вторые имеют оч широкий спектр (карповые, сомовые и др.).
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 19.10.2012, 08:21 | Сообщение # 20
|
Группа: Удаленные
|
olisa24,
А существуют ли уже стабильные законы хеморецепции? Или пока как котята тыкаетесь? Например - с какой долей вероятности можно предсказать, что сазан будет жрать 17 августа 2013 года в 14-00 по красноярскому времени при температуре +23 , давлении таком-то, влажности такой-то, ветре таком-то, температуре воды такой-то?
И какие существенные факторы для кормления рыбы существуют?
Оля, это серьезный вопрос!
|
| |
|
|
| Дедушка | Дата: 19.10.2012, 08:22 | Сообщение # 21
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1277
|
ихтиолог, вкусно - не вкусно... с этим почти понятно. Но есть еще и другой аспект проблематики хеморецепции (как мне представляется). При какой температуре воды, а соответственно, и химическом составе воды (вещи взаимосвязанные), Рыб начинает проявлять активную жизненную позицию, и наоборот начинает отлынивать?
И это тоже жизнь, хотя и виртуальная
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 19.10.2012, 08:26 | Сообщение # 22
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2959
|
Дедушка, Николаич, я же тебе в 19 посте ответил - у интересующих рыб - где то 10-16 градусов, если думаешь про наши речки, тут все ясно - вода мягкая всегда (не берем в расчет сезонность).
|
| |
|
|
| Дедушка | Дата: 19.10.2012, 08:30 | Сообщение # 23
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1277
|
ихтиолог, я еще сюда приду попозже, сейчас надо и своих "рыпп-ппп" активизировать", на досуге подумаю над самым каверзным вопросом из области хеморецепции. )))
И это тоже жизнь, хотя и виртуальная
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 09:02 | Сообщение # 24
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Quote (Дедушка) Рыб начинает проявлять активную жизненную позицию, и наоборот начинает отлынивать?
Дедушка, Quote (ихтиолог) где то 10-16 градусов, если думаешь про наши речки, тут все ясно - вода мягкая всегда (не берем в расчет сезонность).
ответил дядя Вова))
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 09:06 | Сообщение # 25
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
WolanD, Quote (WolanD) Например - с какой долей вероятности можно предсказать, что сазан будет жрать 17 августа 2013 года в 14-00 по красноярскому времени при температуре +23 , давлении таком-то, влажности такой-то, ветре таком-то, температуре воды такой-то?
предсказать нелья, я не гадалка! можно посадить его в аквариум и провести серию тестов!
Quote (WolanD) И какие существенные факторы для кормления рыбы существуют?
какие именно факторы???? температура, кислотность - рНводы, перемешивание слоев?? это ты имеешь в виду????
в научной литературе есть данные что температурасама по себе не влияет на хеморецепцию карпа, кислотность и соленость вполне возможно, но опытов подтверждающих обратное пока не было
Сообщение отредактировал olisa24 - Пятница, 19.10.2012, 09:08
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 09:07 | Сообщение # 26
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
Дедушка, Quote (Дедушка) При какой температуре воды, а соответственно, и химическом составе воды (вещи взаимосвязанные), Рыб начинает проявлять активную жизненную позицию, и
вот про этот температурный оптимум я и говорила!
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 19.10.2012, 09:11 | Сообщение # 27
|
Группа: Удаленные
|
olisa24,
Я первый спросил - какие существенные факторы для кормления рыбы существуют.Знал бы - не спрашивал.
За какими факторами надо следить, чтобы предсказывать активность кормления рыбы?
А по поводу аквариума - так в аквариуме сазаны у меня через неделю бойлы жрать начнут, а через месяц - благодарить.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 19.10.2012, 09:14 | Сообщение # 28
|
Группа: Удаленные
|
Сама по себе хеморецепция не интересна. Интересны процессы питания сазана или карпа.
Quote (olisa24) в научной литературе есть данные что температурасама по себе не влияет на хеморецепцию карпа
Но температура очень даже влияет на питательную активность рыбы.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 19.10.2012, 09:18 | Сообщение # 29
|
Автор темы
Группа: Удаленные
|
WolanD, Quote (WolanD) Я первый спросил - какие существенные факторы для кормления рыбы существуют.Знал бы - не спрашивал
Quote (olisa24) температура, кислотность - рНводы, перемешивание слоев??
Quote (WolanD) За какими факторами надо следить, чтобы предсказывать активность кормления рыбы?
если в аквариуме - однозначно температура, но тебя же не аквариум интересует????? ТОгда множество: температура, давление, фаза луны (как ни странно!), и не знаюещечевотам  но точно знаю, что все это в совокупности будет влиять на АКТИВНОСТЬ рыб (сиречь сазана )) а значит в конечном итоге будет влиять на то будет он жрать бойлы или нет!
Quote (WolanD) А по поводу аквариума - так в аквариуме сазаны у меня через неделю бойлы жрать начнут, а через месяц - благодарить.
можем попробовать и проверить
|
| |
|
|
| -Ъ- | Дата: 19.10.2012, 09:18 | Сообщение # 30
|
КУ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 2298
|
Quote (WolanD) в аквариуме сазаны у меня через неделю бойлы жрать начнут, а через месяц - благодарить.
а через три - покупать бойлы.
|
| |
|
|
|
|
