|
| 1  | | | |
|
Регулирование численности медведя...
| |
| Дядин-Сибиряк | Дата: 03.10.2013, 18:44 | Сообщение # 1
|
Автор темы
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Ну раз начались нешуточные дебаты по этому поводу, то думаю надо создавать отдельную тему. И так: Вынужденный отстрел медведей в рамках регулировки численности - нужен или нет? Спасёт ли он человечество от косматых животных? Дискутируем по этому поводу...
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 04.10.2013, 22:29 | Сообщение # 301
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Ярцев, А как природа регулирует численность медведей? Их болезни выдавливают? Ведь сильнее их хищников мало. В тайге на медведей никто не нападает.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 04.10.2013, 22:44 | Сообщение # 302
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата (Дядин-Сибиряк) потом опускается обратно и пошёл в сторону, как ни в чём не бывало.
А если учует что завоняло вдруг ?  не вернется )))
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 04.10.2013, 23:05 | Сообщение # 303
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата (ДимаКанск) у тебя какая позиция и аргументы?
Так не только себя надо читать. Я свою позицию изложил аместе с аргумента
Зы. Получается что в этих постах ты позицию увидел
Цитата (Тель) Вчера медведь вышел на Березовскую птицефабрику
Цитата (rim65)
Император Александр II так любил охотится на них.Но мы не той комплекции,как покойный царь.
Цитата (lubitel) Так вот такая же растительность и есть в пригороде! Внизу черной сопки , где п\лагерь "Сказка" если я не путаю, такие ебеня есть что нифига не видать, а в логах с такой растительностью и опят полные пни Вот те и пригород. И мы были в лесу не далее 70 км от города, о какой 100-не ты говоришь?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 04.10.2013, 23:23 | Сообщение # 304
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата (Ярцев) А не будут они медвежат приносить,либо их же и поедать,так как жрать им нечего будет.Еще эпизоотии разные там,вот и регулировка природой.
Цитата (ngo_plotina)
В тайге на медведей никто не нападает.
И нападать не на кого не надо.От себя добавлю,читайте,изучайте Пажетнова(он всю свою жизнь изучает медведей)
Праильно и грамотно, Юра !!!
Встречался с Валентином Сергееичем в 92-ом. Не в курсе, он жив еще ? Его книгу про медведей (не помню точно название),
до дыр в экспедиции зачитали, (потом реставрировали) , а в библиотеку так и не привезли. Наверное тираж был маленький.
Хотя переводили ведь на другие языки.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 00:10 | Сообщение # 305
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (ДимаКанск) про тайгу мне понятно, я про пригород спрашиваю, черная сопка, березовка ну и прочее похожее вокруг города в радиусе 100 км.
тут они бывают-в том году точно бродил-а природа красивая-на прямую 8км с Сосновоборска-от Березовской Губернии км 10 от силы-полчаса трусцой
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 00:13 | Сообщение # 306
|
Группа: Удаленные
|
http://www.bylkov.ru/go?http....go?http чем ему тут небродить
Сообщение отредактировал leonich - Суббота, 05.10.2013, 00:14
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 00:23 | Сообщение # 307
|
Группа: Удаленные
|
да на той же Базаихе есть места где хрен его увидишь-каньочики ручейные,заросли,заливные луга,-и все это подгорье плавно смешывается с Столбами Дикими-где можно плутать неделю кругами и людей неувидишь-и это все рядом-2-3 часа пешком и можно побродить по дикарски :Dа медведю свой путь-бродяге свой-в 99%случаев троп много-можно разойтись.Жизнь прекрасна,природа прекрасна -еще раз повторюсь-по мне безопаснее бродить по тайге,чем по городу-даже по теории вероятности -шансов менше в городе  а так в принципе пофигу-как Лева правильно писал-много сплетень и лишнего кипиша.В советские времена тв коробки незабивали катастрофами,трупами и люди душевней были.Щас изза пару случаев бродячих медведей раздули страх.Терор намного страшнее,а мишки пусть бродят-но попадется раз в пятилетку кто-то-от судьбы неубежишь...
Сообщение отредактировал leonich - Суббота, 05.10.2013, 00:36
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 05.10.2013, 00:44 | Сообщение # 308
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
геолог, Читал эту книгу.Много поучительного.Особенно для модных охотников с Зауэрами.Главное не калибр,а очко.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 05.10.2013, 00:54 | Сообщение # 309
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата (leonich) км 10 от силы-полчаса трусцой
Это не шутка ???? А то страшно подумать, если ты не трусцой побежишь !
Рекорд России на специальном покрытии на дорожке в спецодежде спортивно всего на две минуты быстрее 
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Кедр6 | Дата: 05.10.2013, 01:16 | Сообщение # 310
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 223
|
Ярцев, Юра, Пажетнов конечно Пажетновым, но рекомендую на досуге почитать статью С.П.Кучеренко "Бурый медведь" опубликованную в ОиОХ в №1и2 за 2003. А также обрати внимание на публикации Дулькейта - там механизм саморегуляции у медведя прописан очень четко.
Враг для медведя - это человек и более крупный медведь, каннибализм у них развит очень.
Кстати - у нас в Хакасии медведи к нас. пунктам почти не выходят( мы их в ежовых рукавицах держим), а вот у вас в Крае - шалят 
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 01:56 | Сообщение # 311
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (геолог) Это не шутка ???? А то страшно подумать, если ты не трусцой побежишь !
я про косолапого-они хоть вальяжные,но скорость неплохая а мне зачем бегать-неохота целоватся-писал же-от судьбы неубежишь ;)да тем более по сопочкам-без лыж нескатишся а параплана нет
Сообщение отредактировал leonich - Суббота, 05.10.2013, 02:10
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 02:25 | Сообщение # 312
|
Группа: Удаленные
|
средняя скорость бега около 15 - 18 км в час....но обладает способность к продолжительному равномерному бегу....в рывке около - 30 км час....это примерно 10 минут бега....нападает по траектории - сзади и бок или сзади и верх....основной удар и захват - голова и шея или бок и паховая область живота....быстро бегающую добычу часто просто сбивает с ног и далее захват - голова и шея....удачи в охоте....если повезёт...
|
| |
|
|
| leonich | Дата: 05.10.2013, 03:01 | Сообщение # 313
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (геолог) Цитата (leonich)
км 10 от силы-полчаса трусцой
Это не шутка ???? А то страшно подумать, если ты не трусцой побежишь !
Рекорд России на специальном покрытии на дорожке в спецодежде спортивно всего на две минуты быстрее
Цитата (leonich) средняя скорость бега около 15 - 18 км в час....но обладает способность к продолжительному равномерному бегу....в рывке около - 30 км час....это примерно 10 минут бега..
он за 10 мин.в таком рывочке 5км сделает
|
| |
|
|
| Алекс82 | Дата: 05.10.2013, 03:46 | Сообщение # 314
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1235
|
Цитата (leonich) 30 км час..
До 60-ти рвёт есфчё.......
Рыбалкой болен - не лечусь........И НЕ БУДУ!!!!!!!!
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 05.10.2013, 08:50 | Сообщение # 315
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Ярцев, Во-первых, спасибо за автора! Обязательно буду читать.
Во-вторых, если уж ссылаться на авторитет Паженктова, то вот читаю:
"– Охота на берлогах это, конечно, варварство, – говорит Сергей Пажетнов. С ним и его сыном Василием мы идем к вольеру. Василий тащит на спине мешок яблок – приманку для медвежат.
– А разве не любая охота – варварство?
– Медведя спасет страх перед человеком. А что поддерживает страх? Охота. Грамотная и регулируемая. Мы против тупого расстрела животных, но чем обернулся бестолковый «гуманизм» в некоторых американских штатах, мы знаем.
– А я не знаю. Чем?
– Численность медведей выросла, взрослые самцы стали вытеснять молодых, и те начали выходить к людям. Кое-где начался медвежий терроризм. Попрошайки шляются по помойкам, нападают на прохожих. В конце концов их приходится отстреливать. Такой вот гуманизм.
– Весь мир думает, это у нас медведи бродят по улицам. А оказывается – в Америке! А это точно?
– Абсолютно. Наш коллега Джон Бич из Айдахо рассказал. Он тоже медведями-сиротами занимается, уже 40 медвежат выпустил".
|
| |
|
|
| nikolay77 | Дата: 05.10.2013, 11:13 | Сообщение # 316
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
|
Цитата (БЕЛЫЙ) Главное не калибр,а очко.
Воистину.....из всей этой толчии воды в ступе, единственное верное заключение. Не кому у нас регулировать численность медведя ( бумагу если и напишут, по своим распихают, что бы лапы чужому не ушли), бесплатные бумаги не пойдут в народ, ибо любое общество под это дело хоть какую нить но копеечку сдерут.
ТОЗ-34-28, ещё одно ТОЗ 34-28, Sibergun 320SE 20х76, сайга 410-04.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 05.10.2013, 18:58 | Сообщение # 317
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (ngo_plotina) Охота на берлогах это, конечно, варварство, – говорит Сергей Пажетнов
Это высказывание как бы помягче заевшегося человека..надо немного знать традиции охот в Сибири,здесь всегда охотились рационально для добычи мяса,берлога,насты..всё предельно просто без лишних движений,потому что мясом кормить семью,детей и. т.д.
Что касаемо темы то давно всё отрегулировано "чиновниками от охоты":D.Ведётся учёт численности того или иного вида животного мира,и на основании этого выделяются лимиты на отстрел,тут тоже всё просто и ясно.Если на каком то этапе происходит сбой, то это вопросы к порядочности того звена в цепи, которое и допускает упущения.Если говорить понятным языком то все учёты процентов на"много" "филькина грамота"-и отсюда лимиты....про регулирование воробьёв в Китае тоже надо помнить,ибо нарушать биологическую цепочку чревато последствиями..[b]
|
| |
|
|
| Тель | Дата: 05.10.2013, 20:09 | Сообщение # 318
|
НАУЧНЫЙ МИСТИК
Группа: Проверенный
Сообщений: 1558
|
Дядя, Что-то слабо верится, что учетом сейчас занимаются всерьез. В 80годах каждый промысловик должен был предоставить сведения о всех животных на участке. Бесконтрольные вырубки, поджоги леса, пустующие незасеянные поля, гибель лесхозов и... других спец служб- как следствие медведь у жилища. Официально же власть не может запретить ходить в лес, А так сам не пойдешь, то клещи , то медведи. Да и СМИ пестрят заголовками. Вот и скрываются за сим черные делишки
|
| |
|
|
| ДимаКанск | Дата: 05.10.2013, 20:57 | Сообщение # 319
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1361
|
Странно слышать от охотника про нарушителей биологической цепочки, сомневаюсь, что природа предусмотрела гомосопиенс в этой цепочке, как истребителя всего, что летает, бегает, плавает и произрастает. Сколько размышлял на эту тему и всегда приходил к выводу, что человек на этой планете пришелец. Нет его в цепочке, сколько не ищи.
|
| |
|
|
| ngo_plotina | Дата: 05.10.2013, 21:35 | Сообщение # 320
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Ярцев, Зачем сразу - "охинею"?
Лично я пытаюсь разобраться в этой теме. Никогда особо не задумывался, но Дядин-Сибиряк увлек.
Природа, конечно, регулирует. Но даже ваш авторитет Пажетнов пишет, что отстреливать медведя надо, если он массово начинает подходить к населенным пунктам.
Цитата (Дядя) в Сибири, здесь всегда охотились рационально для добычи мяса,берлога,насты..всё предельно просто без лишних движений, потому что мясом кормить семью,детей и. т.д.
Охота на медведя в берлоге, по-моему, действительно, варварская. Охотники сами не раз рассказывали, что убивали медведиц, иногда медвежат. Потому что непонятно, кто там выскочил. Сразу стреляют. Медведя ненавидят. Он мешает охоте, разрушает избушки.
Мясо для семьи... Был удивлен, что Дядин-Сибиряк берет мясо медведя на еду себе. Мои знакомые охотники-промысловики брезгуют и боятся есть медвежье мясо. Если же кто-то берет себе мясо медведя, то стараются через СЭС. Берут желчь, шкуру иногда, лапы, наверное.
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 06.10.2013, 12:32 | Сообщение # 321
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (ДимаКанск) Странно слышать от охотника про нарушителей биологической цепочки
А в чём странность? я же понятно написал,что Цитата (Дядя) .про регулирование воробьёв в Китае тоже надо помнить,ибо нарушать биологическую цепочку чревато последствиями..[b]
Если ты не в курсе то прочти про тамошнюю судьбу воробьёв...и что из этого вышло,нарушил ту самую цепочку ессно человек..Тоже самое будет и медведем,перебить его по максимуму,и вылезут какие нибудь проблемы с другими животными-природу не обманешь..
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 06.10.2013, 12:45 | Сообщение # 322
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата (ngo_plotina) Охота на медведя в берлоге, по-моему, действительно, варварская
Не надо путать добычу трофея в купленной берлоге,и добычу мяса для пропитания...назови хоть одну из охот не варварскую-везде убийство по большому счёту.Цитата (ngo_plotina) то стараются через СЭС
А это надо не стараться делать а взять за правило..Цитата (ngo_plotina) брезгуют и боятся есть медвежье мясо
Это тоже понятно,и называется это "понты корявые",если есть лось или марал,то зачем другое мясо?-которое кстати бьётся на "еду для семьи" а не для выживания на промысле. Я тоже знаю что промысловики не пропустят ни одного по своему участку-это деньги,ради них кстати и ведётся промысел,а не от большой любви к природе,какая там "любовь" я узнал лет в 13-сейчас это злостное браконьерство. .у охотника-любителя охота на медведя ведётся не ради котлет,или скажем не всегда ради котлетЦитата (ngo_plotina) Медведя ненавидят.
Глупости...бояться знаю,но что бы ненавидеть!- за что?
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 06.10.2013, 13:39 | Сообщение # 323
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата (lubitel) Природа сама отрегулирует
Золотые слова! И это действительно так!
Ага с Иркутской области ушли в пожары , к нам пришли ((
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
Сообщение отредактировал ЛЕР - Воскресенье, 06.10.2013, 16:16
|
| |
|
|
| SSV-Hunter | Дата: 07.10.2013, 09:38 | Сообщение # 324
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
|
Всем привет!
В прошедшие выходные были под лесосибирском(типа северную утку караулили , вот только не было её  ).
полезли в лес на рябчиков и увидели такую картину - вытоптанная полянка на ней останки мелкого животного(по шерсти похоже на барсука) и метров в 10-15 лежка 1,5*2 метра, оглянулись по сторонам кустарник(малинник) с человеческий рост и что то так не по себе стало. Поставил в свою МЦ-ху пару пуль полева и с разговорами пошел обратно к машине.
При общении с деревенскими сказали, что мишка уже у них 4 коровы отобрал .
Ловись рыбка большая и еще больше
Сообщение отредактировал SSV-Hunter - Понедельник, 07.10.2013, 09:43
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 07.10.2013, 11:44 | Сообщение # 325
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата (ngo_plotina) массово начинает подходить к населенным пунктам.
Ну правильно, а куда ему деваться, эти рыбачки с охотничками достали уже в самых дальних уголках.
Не успеет медведь шишки покушать на зиму, а ее уже заготовщики всю вывезли !
Цитата (ngo_plotina) Мои знакомые охотники-промысловики брезгуют и боятся есть медвежье мясо. Если же кто-то берет себе мясо медведя, то стараются через СЭС. Берут желчь, шкуру иногда, лапы, наверное.
Вот и промысловики пошли... блин !!! Новое поколение так называемых охотников ! Они уже без СЭС не умеют определить наличие трихинеллы !
Действительно
Цитата (Дядя) называется это "понты корявые",
Из-за желчи лишать жизни такого зверя ?!? Слов, нет !!! Немудрено, что они к жилью пошли, защищаться....
Накупили джипов, квадроциклов, снегоходов - нигде зверью жизни не стало...А потом ахают - регулировать собррались !!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| SSV-Hunter | Дата: 07.10.2013, 12:36 | Сообщение # 326
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
|
Цитата (Кедр6) Враг для медведя - это человек и более крупный медведь, каннибализм у них развит очень.
Вчера по ютубу ролик смотрел как охотятся на далнем востоке на медведей и там промелькнула одна фраза, что на медведя шатуна очень любит охотится тигр.
т.е. получается не только человек могет его приструнить но и уссурийские тигры тоже?
Ловись рыбка большая и еще больше
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 07.10.2013, 12:50 | Сообщение # 327
|
Автор темы
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Цитата (SSV-Hunter) т.е. получается не только человек могет его приструнить но и уссурийские тигры тоже?
Тигр может, но не всякого. Молодого может, вот опять же про шатуна сказано. Шатун обречён на гибель, до весны не доживает. Ослабленный зверь по зубам тигру.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 07.10.2013, 16:21 | Сообщение # 328
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата (ЛЕР) Ага с Иркутской области ушли в пожары , к нам пришли
Не ушли, там они, борщ воруют у дачников.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| as | Дата: 08.10.2013, 12:23 | Сообщение # 329
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3031
|
Цитата (ngo_plotina) Медведя ненавидят.
Может с росомахой путаете, вот та пакостит сильно, ее есть за че ненавидеть, а промысел-то основной на зиму по времени приходится.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 08.10.2013, 12:30 | Сообщение # 330
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
последние пару лет в хакасии много. мое мнение, лицензий надо больше выдавать.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
|
|
