|
2 | | | | |
Наши музыкальные пристрастия
| |
Борррис | Дата: 12.04.2021, 23:40 | Сообщение # 2221
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
А ещё каверы переориентируют композицию на другую аудиторию, предпочитающую другой стиль. В моём случае, оригинал... Ну мягко говоря НЕ МОЁ!
А вот кавер-версия очень даже!
|
|
|
|
Борррис | Дата: 12.04.2021, 23:48 | Сообщение # 2222
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
|
|
|
|
rybak | Дата: 13.04.2021, 00:05 | Сообщение # 2223
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Борь, ну вы же главного не поняли. А пытаетесь деталями закрыть смысловую брешь. Какие стили ? Зачем ? Я ж не против каверов как явления. У меня тоже они есть на сборнике в машине. Хотя и считаные единицы. Мне непонятно глобальное вырождение культуры как таковой. Каверы это лишь верхушка айсберга. Неимением новых оригинальных глобальных идей в музыке , полным отсутствием новых знаковых музыкантов - только этим можно объяснить попытки реанимировать старые хиты в новых обработках. Если бы как в 60е-80 е годы каждый год сотнями нетленки рождались, то я бы и не заметил эти перепевки. Да и не были бы они востребованы как вид. Говоря по русски никому б на хрен не нужны были б. Не было б времени их слушать. Так понятнее ?
Я всегда буду против ! ©
Сообщение отредактировал rybak - Вторник, 13.04.2021, 00:17
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 00:17 | Сообщение # 2224
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
На работе не хотел отвечать на это сообщение, занят был. Теперь всё по пунктам.
Цитата геолог ( ) Такие-то и такие исполняют музыку композитора такого-то....Ну или песню группы такой-то.
Расписано всё в названии видео, подробнее некуда: Queen - Don't Stop Me Now (Piano cover by Gamazda) Или перевод требуется?
Цитата геолог ( ) Даже про музыкальное произведение вы пишете - музыкальный продукт !!!! Тут всё логично. По факту это и есть продукция творческой деятельности музыканта ради получения гонорара. Равно как и продукция краснодеревщика в виде мебели ручной работы. Это просто продукт который каждый из них пытается продать, и если он продаётся, значит и тот и другой нашёл своего покупателя.
Цитата геолог ( ) Вот ты не против, если тебя будут называть не человеком, а человеческим продуктом ?...или еще круче - продуктом человеческой жизнедеятельности. КТО от ЧТО отличить можешь?
Сообщение отредактировал Борррис - Вторник, 13.04.2021, 00:36
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 00:33 | Сообщение # 2225
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
rybak, да мне больше не понравилось то, что термин, принятый в общей мировой музыкальной культуре сравнили с просто словами, которые тащут к нам, аналоги которых у нас есть! А вот в том определении в котором и существует cover, у нас слова нету. И наш язык этим и богат, что принимая иностранное слово он не замещает им уже имеющееся, а принимает его с собственным смыслом. Ну к примеру; Есть такой инструмент и Леонидыч должен быть с ним знаком; АЛЬПЕНШТОК! Но почему мы приняли его как есть с его немецким названием? Ну перевели бы и называли как у них; АЛЬПИЙСКАЯ ПАЛКА. Хотя нет, для нас звучит глупо. Ну могли бы своё название придумать, типа: МОЛОТОТРОСТЬ! Ну и вместо кавера тоже что-то придумать. Переделка уже используется, переписка тоже... О: ПЕРЕДЕЛОПИСКА! А зачем, если есть слово которое уже знает вся музыкальная индустрия мира и можно просто его принять с его определением? Паша, я пишу о том, что cover это термин и не стоить его на одну строчку ставить со всякими ПРУФАМИ, МЕЙБАМИ, ОКЕЯМИ, ПАСТАМИ, и прочими НАРРАТИВАМИ.
Сообщение отредактировал Борррис - Вторник, 13.04.2021, 07:31
|
|
|
|
rybak | Дата: 13.04.2021, 00:40 | Сообщение # 2226
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Цитата Борррис ( ) я пишу о том, что cover это термин и не стоить его на одну строчку ставить со всякими ПРУФАМИ, МЕЙБАМИ, ОКЕЯМИ, ПАСТАМИ, и прочими НАРРАТИВАМИ. Честно признаться не вникал чего вы там с Леонидычем рамсите. По мне хоть кавер, хоть перепевка, хоть еще чего - одинаково приятно. Сути не меняет. Великий и могучий никакими "пруфами" не испортить.
Я всегда буду против ! ©
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 00:49 | Сообщение # 2227
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Паша, да я и не рамсю.
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 07:53 | Сообщение # 2228
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Борррис ( ) а в ВИА, так сказать... Я фанат бардов. К попсе равнодушен ! Рок ??? - это вообще не музыка ! ...как и рэп - не песня ! ...и т.д. К чему твой вопрос-то ? Обязательно должен где-то сам играть, чтобы судить о музыке ?
Для меня все ваши вышеприведенные "каверы" и прочий непонятный ор со сцены не заменят хотя бы одной хотя бы этой песни
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 13.04.2021, 08:13
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 07:55 | Сообщение # 2229
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Борррис ( ) А ещё каверы переориентируют композицию на другую аудиторию, предпочитающую другой стиль. Да это же для тех, кто не может своего написать ! Берут чужую идею и коверкают ее. Придумали под это дело название и пальцы вееером, мол какие они талантливые.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 07:56 | Сообщение # 2230
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата rybak ( ) Неимением новых оригинальных глобальных идей в музыке , полным отсутствием новых знаковых музыкантов Во-во !!! и я про это ! Своих идей нет, так уродуют чужие !
Цитата геолог ( ) Да это же для тех, кто не может своего написать !Берут чужую идею и коверкают ее.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 08:01 | Сообщение # 2231
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Борррис ( ) не стоить его на одну строчку ставить со всякими ПРУФАМИ, МЕЙБАМИ, ОКЕЯМИ, ПАСТАМИ, и прочими НАРРАТИВАМИ. Лично для меня он из этой же строки...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 08:14 | Сообщение # 2232
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 08:33 | Сообщение # 2233
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата геолог ( ) Я фанат бардов. К попсе равнодушен ! Рок ??? - это вообще не музыка ! ...как и рэп - не песня ! Вот в этом то и всё дело. Нравится тебе одно, слушай на здоровье. Только не лезь с негативом в то, что нравится другим. Кому-то барды не нравятся, мне к примеру. Я их не касаюсь.
Цитата геолог ( ) К чему твой вопрос-то ? Обязательно должен где-то сам играть, чтобы судить о музыке ? Примерно да. Это как я тебе сейчас начну про что-то в геологии втирать.
Цитата геолог ( ) Лично для меня он из этой же строки... Значит и альпеншток тоже из этой строки.
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 13.04.2021, 08:38 | Сообщение # 2234
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата геолог ( ) Для меня все ваши вышеприведенные "каверы" и прочий непонятный ор со сцены не заменят хотя бы одной хотя бы этой песни Ну и? Умный то кто?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
Apreach | Дата: 13.04.2021, 08:50 | Сообщение # 2235
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
Цитата геолог ( ) Рок ??? - это вообще не музыка ! Согласен - это не музыка!
Это высший пилотаж музыкального искусства!
~8-913-194-92-сорок девять~
Сообщение отредактировал Apreach - Вторник, 13.04.2021, 08:50
|
|
|
|
Apreach | Дата: 13.04.2021, 09:04 | Сообщение # 2236
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
Цитата rybak ( ) де новые Меркури, Леннон, Кобейн, Моррисон , Марли Паша, двух одинаковых исполнителей никогда не будет. Тем более, что вся музыка, на мой взгляд, пронизана воспоминаниями из жизни и ассоциируется с разными событиями. Если старые исполнители тебе очень близки, то для тебя любой "кавер" будет, наверное, кощунством )) И как бы ты, наверное, ни пытался бы найти второго Фредди Меркьюри, то скорее всего не получится )) Ностальджи, как ни крути... ))
~8-913-194-92-сорок девять~
|
|
|
|
Apreach | Дата: 13.04.2021, 09:05 | Сообщение # 2237
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
~8-913-194-92-сорок девять~
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 09:16 | Сообщение # 2238
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Леонидыч, ответь честно, а когда ты исполняешь песни Кукина или Корнелюка, ты их не коверкаешь? Прямо так идеально исполняешь? Хотя к Корнелюку это не применимо. Его любой школьник скопировать в состоянии. Даже если и слуха нет.
|
|
|
|
Apreach | Дата: 13.04.2021, 09:21 | Сообщение # 2239
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
Цитата Борррис ( ) Хотя к Корнелюку это не применимо. Сам голос только сложновато воспроизвести будет
~8-913-194-92-сорок девять~
|
|
|
|
rybak | Дата: 13.04.2021, 09:38 | Сообщение # 2240
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Цитата Apreach ( ) как бы ты, наверное, ни пытался бы найти второго Фредди Меркьюри, то скорее всего не получится )) Саня, да понятно что не будет. Я имею в виду людей равных по значимости. Их попросту нет. А самое интересное, что это не только в музыке так. В литературе и поэзии тоже самое. Нет новых Есениных, Пастернаков, Блоков и Маяковских. Нет Булгаковых, Шукшиных, Астафьевых , Федосеевых. Список продолжите сами. Нет и не предвидится. Одни блохеры и каверы.
Я всегда буду против ! ©
|
|
|
|
Fotograff | Дата: 13.04.2021, 09:42 | Сообщение # 2241
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2069
|
Цитата геолог ( ) Я фанат бардов. К попсе равнодушен ! Рок ??? - это вообще не музыка ! ...как и рэп - не песня ! ...и т.д. Может ты продюсером будешь?
Назвался груздем, не будь сыроежкой.
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 13.04.2021, 09:44 | Сообщение # 2242
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата rybak ( ) Нет новых Есениных, Пастернаков, Блоков и Маяковских.Нет Булгаковых, Шукшиных, Астафьевых , Федосеевых. Паша всё в этом мире развивается не стабильно. Взлеты падения, застой развитие. Это неизбежно. Так всегда было и будет. Как то так получается, что взлеты происходят после каких то потрясений. Войны, революции и остальные ужасы. А пока мирно, всё спит.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 09:44 | Сообщение # 2243
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Борррис ( ) а когда ты исполняешь песни Кукина или Корнелюка, ты их не коверкаешь? Корнелюк ?!?- Чур меня ! Кукина ?- не коверкаю ! Исполняю в меру своего умения ! Бардов вообще поют душой при этом необязательно иметь слух и голос. Почему нужно копировать исполнителей ? Почему просто не петь своим голосом не музыкальным ? Только ведь их исполнение никто не предлагает слушать другим не называет это "музыкальным продуктом"обозвав кавером. Это что получается по вашему если песню "День Победы" после Лещенко исполнил в сельском клубе парнишка то это кавер ?!? Ужас. 15 исполнителей одной песни - и все 15 каверов ! Когда за столом люди поют песни, они что, обязаны иметь слух и голос ?
Цитата Борррис ( ) Его любой школьник скопировать в состоянии. Даже если и слуха нет. Почему пение песни - это копирование ?!? Чето я нихрена вас профессионалов понять не могу.
Цитата Борррис ( ) Примерно да. Это как я тебе сейчас начну про что-то в геологии втирать. Дело в том, что я когда пою песню, или слушаю, то я никому ничего "НЕ ВТИРАЮ". Я не рассуждаю на тему октав, нот и темпов. Тогда да, я начну втирать ! По твоему же судить о музыке должен музыкант ? О картине -художник ? о кино - киновед ? Т.е. картины пишутся не для всех ? Кино снимают дя киноведов ? (или как их там ?!) О вкусе колбасы конечно должен судить только дегустатор !
Вообще - мы оба отклонились от темы. Разговор начался совсем о другом. И , даже, не о музыке ! А так-то да... если не имеешь музыкального образования, то и не имеешь права говорить, какая музыка тебе нравиться, а какая нет.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
rybak | Дата: 13.04.2021, 09:49 | Сообщение # 2244
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Цитата Настройщик ( ) всё в этом мире развивается не стабильно У меня по этому поводу есть своя теория. Но боюсь , если озвучу, придёт Серб, запишет в свой отряд борьбы с мировым правительством и выдаст шапочку из фольги. А оно мне надо ?
Я всегда буду против ! ©
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 09:49 | Сообщение # 2245
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Apreach ( ) Это высший пилотаж музыкального искусства! И уж никак не искусство. Не оскверняй ! Когда вместо смысла берут громкостью и ором... Лично я не воспринимаю песню за песню, когда не понимаю, о чем там поется, Может там и есть какой-то смысл, но его не расслышать и не разобрать.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 09:50 | Сообщение # 2246
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата Apreach ( ) Сам голос только сложновато воспроизвести будет Попить, покурить, поболеть и всё получится.
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.04.2021, 09:51 | Сообщение # 2247
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Борррис ( ) А вот кавер-версия очень даже! Убил А ведь была песня ! Хоть мне и не навилась, но песня.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
Fotograff | Дата: 13.04.2021, 09:55 | Сообщение # 2248
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2069
|
Цитата Борррис ( ) А вот кавер-версия очень даже! Ты где этих чертей нарыл!? Тут я даже Леонидыча поддержу!
Назвался груздем, не будь сыроежкой.
|
|
|
|
Apreach | Дата: 13.04.2021, 09:56 | Сообщение # 2249
|
КОНТРАГЕНТ
Группа: Куратор
Сообщений: 5805
|
Цитата геолог ( ) судить о музыке должен музыкант ? О картине -художник ?о кино - киновед ? Судить - пожалуй, да, потому что они эксперты в этом, а испытывать ощущения от увиденного прослушанного и выражать мнение - каждый
Цитата геолог ( ) Ужас. 15 исполнителей одной песни - и все 15 каверов ! Борис Леонидович, Костя же написал, что если ты на гитаре где-нибудь на лавочке сыграл эту песню - это не "кавер". Для этого надо не только исполнителя, но и аранжировку изменить Причем эта аранжировка должна быть принципиально новой
Вот, например: Виктор Цой - "Кончится лето":
~8-913-194-92-сорок девять~
|
|
|
|
Борррис | Дата: 13.04.2021, 09:58 | Сообщение # 2250
|
Человек дождя
Группа: Проверенный
Сообщений: 8184
|
Цитата геолог ( ) Лично я не воспринимаю песню за песню, когда не понимаю, о чем там поется, Кипелов. "Я здесь", Закат"... Константин Никольский "Музыкант", "В моей душе осадок зла", " Ночная птица", "Бури и метели". Рок он тоже разный. Если не изучал эту сферу, нечего писать про неё.
|
|
|
|
|
|