|
| 8 | | | |
Лодка НДНД Выдра
| |
Andreyk | Дата: 12.10.2013, 11:43 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
Всё о Выдре.
Сайт производителя
Красноярский дилер лодок Выдра
Загрузить фотографию или глянуть альбом лодок Выдра
Архив обсуждения можно скачать по ссылке.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 15.10.2017, 12:49 | Сообщение # 1771
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вдра-650 настоящий дальнобойщик!
Выдра-650
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал -АП- - Воскресенье, 15.10.2017, 17:21
|
|
|
|
-АП- | Дата: 15.10.2017, 15:38 | Сообщение # 1772
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Размеры Выдры-струйки плясните пж. в тему. Длинна, ширина, диаметр баллонов, ВЕС. Не нашел сообщении о походе на "В-С" на Бедуйское озеро по Абакану.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
броник | Дата: 15.10.2017, 16:51 | Сообщение # 1773
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
-АП-, Андрей а зачем продаешь , если лодка огонь? Или просто не понадобилась?
|
|
|
|
-АП- | Дата: 15.10.2017, 17:16 | Сообщение # 1774
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата броник ( ) а зачем продаешь , если лодка огонь? Есть такое поганое слово - ипотека))
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
sugarfree | Дата: 15.10.2017, 18:50 | Сообщение # 1775
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
|
где видео глянуть?не вижу ссылки. Тоде ждем 430 узкую
ex-Выдра 380 / Выдра 430 Аян- Mercury/Tohatsu 30 obj small
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 16.10.2017, 00:14 | Сообщение # 1776
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
andrreich, на сколько новый тоннель отличается от стандартного на 480
|
|
|
|
andrreich | Дата: 16.10.2017, 19:25 | Сообщение # 1777
|
Путешественник
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
|
Цитата -АП-Размеры Выдры-струйки плясните пж. в тему. Длинна, ширина, диаметр баллонов, ВЕС. Не нашел сообщении о походе на "В-С" на Бедуйское озеро по Абакану. Андрей,в работе она еще - Выдра Алдан, она же струйка. Длинна только неизменна- 6 метров. Остальные размеры и вес пока ,,гуляют,,. По Бедую только Сергей(Сергафан) поднялся до Горячего ключа на Выдре 480 +50 Тоха. А до Бедуйского озера там еще 20 км сплошных камней, если мы про одни вещи говорим. Струйка хорошо себя показала. Отставала немного, ну так 25 Мерк всего . А у нас 40 и 50. Цитата sugarfreeгде видео глянуть?не вижу ссылки. Тоде ждем 430 узкую Ролик будет чуть позже. 15 Гб видео нужно просмотреть ,скомпоновать....а время как всегда не хватает. Цитата Дмитрий68andrreich, на сколько новый тоннель отличается от стандартного на 480 Практически не отличается. А вот перед тоннелем есть небольшие изменения- килеватость....
Возможно все!Просто на невозможное требуется больше времени! Моя страница в You Tube: https://www.youtube.com/channel/UC75vgUAjsEM0yCbBFBUZwXQ
Сообщение отредактировал andrreich - Понедельник, 16.10.2017, 19:31
|
|
|
|
-АП- | Дата: 16.10.2017, 19:34 | Сообщение # 1778
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата andrreich ( ) По Бедую только Сергей(Сергафан) поднялся до Горячего ключа на Выдре 480 +50 Тоха. А до Бедуйского озера там еще 20 км сплошных камней, если мы про одни вещи говорим. Все понятно до куда дошла. А то Андрей мне сказал, что до озера. Я аж присел. Вот и шибко заинтересовало, что выдра пошла по суху!)) Ну ждем-с вестей про струйку.
Мы на струйках к теплому))
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал -АП- - Понедельник, 16.10.2017, 19:40
|
|
|
|
Nikolay-22 | Дата: 17.10.2017, 22:05 | Сообщение # 1779
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
|
Цитата andrreich ( ) Провели испытания Выдры 430.Лодочка получилась класс. Везет резко, много и быстро. Ее характеристики на 25 Мерке джет вплотную приблизились к показателям лодок с 700 куб моторами . 700 кг- 21.5 км.ч. ! Тяжело идет конечно но идет! 500 кг комфортный вес который позволяет лодки двигаться на скорости 30 км.ч. Показатели очень даже впечатляющие, особенно по скорости при такой грузоподъемности. 600 кг. я и на своей конечно вывезу, 700 кг. сомневаюсь. Скорость измерялась при каких условиях, по течению, против, по стоячей воде, на мели на глубине? Заметил у лодки изменилась носовая часть, а вот за счёт чего уменьшилась ширина? Судя по расположению канистр, ширина кокпита осталась прежней. Хотелось бы посмотреть фото дна. Усовершенствование лодок, повышение показателей, все это классно! А вот улучшится ли при этом качество сборки и используемых материалов!? Соседний форум " Амурский берег" уже кипит недовольством качества лодок "Выдра", смотря на фото, что там выкладывают, страшно становится, волосы дыбом встают. Странно почему наш форум молчит по данной проблеме, глубоко сомневаюсь, что нет недовольных. Я сегодня готовил свою лодку к зимнему хранению, и на дне в районе вклейки перегородок, примерно в 10 точках обнаружил неровности в виде шишочек, на мой взгляд воздуха в них нет (они твердые), раньше их небыло 100%. Теперь молю бога, что бы это было не расслоение ткани ПВХ. Сезон нынче закрыл, значит будут ли видоизменятся эти неровности узнаю только в следующем сезоне. Хорошо если так все и останется, а если нет! Это пропуск сезона однозначно плюс куча головняков.
Цитата OLT ( ) Вот тут реально, кому шашечки, а кому , ехать! Ехать то охота на качественной и надёжной лодке, чтоб не тащить потом ее на себе!
Не суди человека не зная предыстории. Может, узнав суть, ты еще пожмешь ему руку. Выдра 430 + suzuki dt30.
Сообщение отредактировал Nikolay-22 - Вторник, 17.10.2017, 22:07
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 00:43 | Сообщение # 1780
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Если это Выдра то это печально ! фото с "Амурского берега"
Сообщение отредактировал Дмитрий68 - Среда, 18.10.2017, 00:44
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 01:14 | Сообщение # 1781
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Nikolay-22, выложи фотку , новообазований
|
|
|
|
Nikolay-22 | Дата: 18.10.2017, 07:45 | Сообщение # 1782
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
|
И такое фото там есть.
Не суди человека не зная предыстории. Может, узнав суть, ты еще пожмешь ему руку. Выдра 430 + suzuki dt30.
|
|
|
|
Bada | Дата: 18.10.2017, 11:45 | Сообщение # 1783
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 216
|
Летом, ремонтировал Выдру, с такой же проблемой.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 18.10.2017, 12:29 | Сообщение # 1784
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Если уж метал на лодках рвет, клепки выдирает, сварки лопаются то, что вы хотите от резинки? Купил, надул посмотрел нет явного брака садись езжай. Далее будь готов вечно ремонтироваться или в походе либо в течении сезона. Такая уж планида у надувашек особенно со сложным кроем.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 12:54 | Сообщение # 1785
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Так и хочется понять , разошелся шов понятно, но когда пвх от от основы пластами слазит не понятно.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 18.10.2017, 12:59 | Сообщение # 1786
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Дмитрий68 ( ) но когда пвх от от основы пластами слазит не понятно. Ну это точно вопрос не к производителю лодок, а к производителю ткани. Еще это может быть от пролива бензина на ткань.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Andreyk | Дата: 18.10.2017, 13:16 | Сообщение # 1787
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
всех приветствую а теперь заслушаем отчёт начальника транспортного цеха...(с) прямо скажем - качество сборки без обратной связи улучшить трудно потому как мои работники форум не читают, они понимают только возврат на ремонт, который производят за свой счёт. опять же телефон молчит, фотографии в вацап не сыпятся, фотографий на почте с претензиями тоже отсутствуют, чтобы исполнителей носом натыкать. те кто обращаются, получают ремонт, бесплатно, некоторые даже с бонусами про боязнь, что Цитата чтоб не тащить потом ее на себе! могу уверенно заявить, что первые аэролодки моего производства уже 10лет в эксплуатации, которая пожёстче водомётной, преимущественно при минусовых температурах. Первые серийные водомётные лодки уже отходили 4ре сезона, и каких то фатальных разрушений конструкции, при которых была бы невозможна эксплуатация, тоже не зафиксированы.
Про цену - ну с чего муссируется мнение что лодки ВыдраJET дорогие?! они вполне находятся в одной ценовом диапазоне с однотипной конкурентной лодкой аналогичного размера и ттх. для примера Солар450тоннель - 113тр имеет более узкий кокпит, против Выдры430jet - 116тр, Солар500тоннель в сезон продавался за 137тр, против Выдры480jet за 142тр при аналогичном размере кокпита. Так неужели трудоемкость конструкции, которая даёт заметное преимущество против озвученных аналогов в грузоподъемности, проходимости, топливной эффективности, защите интейка от ударов при более глубоком тоннеле не стоит этой разницы в 3-5тысяч рублей?!
Народ смотрит на цену лодки в Люксовом исполнении, и сравнивает с базовой ценой магазинного Солара, забывая хотя бы примерно прибавить стоимость дополнительных опций, которые ему навернут в ближайшем сервисе - дублирование, косынки, навеска высокой накладки транца, дополнительный транец для бОльшей жёсткости под тяжелый мотор, фальшборта. Могу с уверенностью заявить, что в сумме этих сторонних доделок, лодка становится дороже изготовленной с аналогичными опция Выдра JET (тюнинг лодок Фрегат - не обсуждаем, там своя секта).
Опять же стоимость таких расходных опций, как резиновый водозаборник, народ тоже не учитывает, а ведь это 18-30тр в зависимости от материала и исполнения, при том что большинство выдроводов ходят на родных интейках. тот же Олег(ОЛТ) пять!!! сезонов отходил на самой первой ВыдреJET с родным аллюминиевым водозаборником, поднимаясь в совместных с фрегатчиками экспедициях до тех же мест. Но почему то поломки на самых тюнингованых Фрегатах дорогущих высокомолекулярно-полиэтиленовых интейков не обсуждаются, а почему то замалчиваются. Можем глянуть отчёт о походе на новой Стреле420 от Солара, где человек аналогичный интейк убил за поход на более лёгкой 30ке, и при этом доволен лодкой, считая эту потерю несущественной. Но она тоже должна учитываться в общую сумму эксплуатации изделий. так что профит пока на стороне Выдры
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра" 8-913-905-00-34
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 13:39 | Сообщение # 1788
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Основной вопрос материал слоится пластами (фото) , Выдра лодка не плохая и ни кто не сравнивает разные лодки и цены на них. Всем ясно, что на пвх лодках проколов должно быть больше чем на кастрюлях, где то шов может разойтись в связи экстимальной эксплуэтации. Вопрос почему пвх СЛОЯМИ ОТХОДИТ от основы
Сообщение отредактировал Дмитрий68 - Среда, 18.10.2017, 13:42
|
|
|
|
Andreyk | Дата: 18.10.2017, 13:44 | Сообщение # 1789
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
по поводу увиденного 1. где нитки надорвались на Х-образнике , это на самой большой 650ой где я специально ущёл от привычного сборочного "пельменя" на многосекционном дне. человек сам признался, что там прошкрябано корягой, отюда и надрыв. те имеет место не конструктивный деффект, и слабина конструкции, а скорее недостаточная защищённость шва, которая никак на прочности не отражается лечится на месте и элементарно, и совсем не требует катания лодки по стране лодка была первой, и на второй это сразу было исправлено
2. Цитата Если это Выдра то это печально это Выдра 2х-3х летней давности производства, после пары подобных случаев, которые тоже выявились не сразу, вклейка была изменена и более вопросов не возникало. с учётом общего количества выпущенных изделий и обращений по их исправлению, процент брака конструкции минимален, и сразу исправляется и улучшается на последующих изделиях.
могу перефразировать цитату из библии - кто никогда не допускал брака, тот пусть первым бросит в меня камнем (с)
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра" 8-913-905-00-34
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 13:48 | Сообщение # 1790
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Со швами все понятно ,почему пвх то слоится ?
Сообщение отредактировал Дмитрий68 - Среда, 18.10.2017, 14:20
|
|
|
|
lexx311mgvm | Дата: 18.10.2017, 14:21 | Сообщение # 1791
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 443
|
Очень большой плюс АндреяК-это безспорное отношение к гарантийному ремонту. Были у меня небольшие косяки по лодке. Отправлял, устранял без лишних вопросов. Дно отходило сезон в довольно жёстких услоаиях. Качал иногда до 0.4. Проливал от водки с майонезом до 5 л.масла. Причём дно было вклеено б/у и не известно сколько отходило до меня. Теперь радует другого хозяина! Знаю кучу таких же примеров с отслоениями и порваными перегородками на лодках других производителей, причём новых!
https://na-svoeivolne.ru/
|
|
|
|
Nikolay-22 | Дата: 18.10.2017, 15:14 | Сообщение # 1792
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
|
Тот кто выложил фото со швом в сезон по три Выдры в ремонт сдает! Почему не к тебе Андрей, а в собственные сервисы? Так они там на востоке, лодки после отправки с Новосибирска по полтора месяца ждут, не говоря о просрочки выполнения заказа. Народу проще просто устранить дефекты у себя под боком за собственные средства, чем обращаться по гарантии и сезон сидеть на печи!
Цитата Andreyk ( ) Первые серийные водомётные лодки уже отходили 4ре сезона, и каких то фатальных разрушений конструкции, при которых была бы невозможна эксплуатация, тоже не зафиксированы. Одно производить ремонт после собственных ошибок (камни, скалы, коряги и т.д.) другое исправлять косяки производителя на новых, годовалых, 2-х годовалых лодках. Для качественной ПВХ лодки срок в пять лет, не срок!
Цитата -АП- ( ) Ну это точно вопрос не к производителю лодок, а к производителю ткани. Производитель выберает ткань, а значит и вопрос к нему! Использование дешовой ткани очень сильно влияет на доход!
Цитата Andreyk ( ) Про цену - ну с чего муссируется мнение что лодки ВыдраJET дорогие?! они вполне находятся в одной ценовом диапазоне с однотипной конкурентной лодкой аналогичного размера и ттх. для примера Солар450тоннель - 113тр имеет более узкий кокпит, против Выдры430jet - 116тр, Солар500тоннель в сезон продавался за 137тр, против Выдры480jet за 142тр при аналогичном размере кокпита. Так неужели трудоемкость конструкции, которая даёт заметное преимущество против озвученных аналогов в грузоподъемности, проходимости, топливной эффективности, защите интейка от ударов при более глубоком тоннеле не стоит этой разницы в 3-5тысяч рублей?! Не кто не будет говорить, что твои лодки дорогие, если следить за качеством. Только в сочетании качество, проходимость, грузоподъемность, эстетичность цена может не иметь значения. Сравнивая Выдру с Соларом в ценовых категориях учитывать надо не только показатели проходимости и грузоподъёмность. Если лодки Абакан не "едут" как Выдры и Солары, но они и дешевле в два раза, а качество не хуже, чем у Выдры. Андрей, не пора ли просто признать, что качество твоих лодок страдает и попытаться исправить это раз и навсегда, а не оправдываться, что тебе не пишут, не звонят и лодок назад не присылают! Да и, раз зацепили стоимость лодок Выдра и Солар в сравнении. Надо отметить, что при покупке Солара, в договоре и на чеках будет стоять реальная стоимость, не третья часть, как при покупки Выдры. Надеятся в наше время только на порядочность производителя не правильно, где и кто мне потом поверят, что лодка стояла в три раза дороже.
Вопрос к тебе Андрей, что это может быть на твой взгляд? Изначально этих неровностей небыло 100%, так как лодку рассматривал чуть ли не под лупой )). Хочу сказать сразу, дно больше чем 0,3 ат. не качал ни разу, добивал давление только спустя в воду, солнца и жары лодка нынче не видела точно, ударов небыло.
Не суди человека не зная предыстории. Может, узнав суть, ты еще пожмешь ему руку. Выдра 430 + suzuki dt30.
Сообщение отредактировал Nikolay-22 - Среда, 18.10.2017, 16:40
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 17:23 | Сообщение # 1793
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
насчет цен,цена солара 600 джет с фальшбортами и усиленным транцем 178т выдра 600 (в размерах" солара" примерно 175+ 26 ф.б.+10тр.=210 выйдет http://www.berkyt.ru/naduvnie-lodki-pvh/Solar/seria-Jet/600-Jet/
Сообщение отредактировал Дмитрий68 - Среда, 18.10.2017, 17:34
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 17:37 | Сообщение # 1794
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
Nikolay-22, Я не специалист но думаю вас ждет тоже самое что и на фото с Амурского берега очень похоже зима впереди свозите лодку в сервис
|
|
|
|
Andreyk | Дата: 18.10.2017, 17:37 | Сообщение # 1795
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
Цитата Дмитрий68 ( ) Со швами все понятно ,почему пвх то слоится ? на обсуждаемой фотографии не основное пвх расслоилось, а проклейка почему слоится? - причин может быть много, но в основном недогрев на производстве ткани, когда пвх наливается между вальцами на текстильную основу, ввиду чего адгезия пвх слоя с текстильным кордом стала меньше, или перегрев при склейке. Опять же разные ткани ведут себя по разному. Тот же финский скантарп, когда горячую полоску надо переложить, он может такими мозолями-пузырями отслаиваться при отрыве, а когда шов остынет в эксплуатации очень прочное соединение. Стояла бы в обсуждаемом месте сборочного пельменя слабая дешёвая ткань, вздулись бы остальные полторы сотни лодок, которые были выпущены ранее, из разных рулонов одного арктикула конкретного производителя. столкнувшись пару раз с подобным дефектом, изменил проклейку и проблема ушла. а 10ти летние аэролодки с более толстым дном и соответственно бОльшим напряжением так и продолжают бегать с ней бегать
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра" 8-913-905-00-34
|
|
|
|
Andreyk | Дата: 18.10.2017, 17:41 | Сообщение # 1796
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
Цитата Дмитрий68 ( ) Я не специалист именно не надо жути нагонять
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра" 8-913-905-00-34
|
|
|
|
-АП- | Дата: 18.10.2017, 17:44 | Сообщение # 1797
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Nikolay-22 ( ) Производитель выберает ткань, а значит и вопрос к нему! Использование дешовой ткани очень сильно влияет на доход! Я сталкивался с пузырями и с расслоением ткани. Это брак ткани. И все это лечиться, легко. Только надо набраться терпения. Возникает вопрос, как производитель работающий в почти гаражных условиях может проверить рулон ткани? Ткань не показывает признаки расслоения и вспучивания. Для такой экспертизы наверное надо какую ни будь ренген установку. Конечно покупатель попал но и производитель лодок точно не клеил лодку с изначальным браком ткани. Это уж, как повезет. Это в мировых фирмах типа Зодиак может быть контроль за тканью, а у таких, как Выдра еще далеко. При покупке это надо учитывать или ты готов морально и финансово попасть или велком к мировым брендам. Но они таких лодок не делают. Это не дает право Андрею филонить но тем не менее.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Дмитрий68 | Дата: 18.10.2017, 17:47 | Сообщение # 1798
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 254
|
lexx311mgvm, можно ссылки на форумы про дефекты других производителей, если это "рабочий" дефект,то это нужно принять как должное, если это брак ткани то закупать проверенный производителей. Или я не прав?
Сообщение отредактировал Дмитрий68 - Среда, 18.10.2017, 17:50
|
|
|
|
Andreyk | Дата: 18.10.2017, 17:49 | Сообщение # 1799
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
Цитата Дмитрий68 ( ) насчет цен,цена солара 600 джет с фальшбортами и усиленным транцем 178т это потому, что за цену производителя её не берут - чтобы она шла и её не ломало нужно серьёзную раму вставлять - есть уже отзывы, как народ изгаляется а цена у самого Солара "пустой" 187тр http://solarboat.ru/catalog....l_siniy только там фальшборта не наблюдаются, ни у синей, ни у рыжей, ни у зелёной
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра" 8-913-905-00-34
|
|
|
|
lexx311mgvm | Дата: 18.10.2017, 18:28 | Сообщение # 1800
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 443
|
Цитата Дмитрий68 ( ) lexx311mgvm, можно ссылки на форумы про дефекты других производителей, если это "рабочий" дефект,то это нужно принять как должное, если это брак ткани то закупать проверенный производителей. Или я не прав? Я обычный пользователь лодок, как и многие здесь. И,считаю не приличным лоббировать чьи-то интересы и чмырить производителей какой-то марки. Много знакомых-владельцев разных лодок, да и в сервисах иногда бываю, поэтому владею информацией. Но всё это единичные случаи и процент брака имеется, человеческий фактор мать его) как и во всём другом производстве! Главное обратная связь с производителем в этих случаях! Ну и работа над ошибками!
https://na-svoeivolne.ru/
Сообщение отредактировал lexx311mgvm - Среда, 18.10.2017, 18:30
|
|
|
|
|
|