|
2  | | | | |
|
Чешуя на надувной моторной лодке
| |
| Кинг | Дата: 19.09.2022, 11:16 | Сообщение # 61
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Андрей, да чего кругами ходишь, размести уже и будем обсуждать ))
Судя по эксплуатации уже сезон под туристаами, имеет право на жизнь, но не без "особенностей местных туроператоров" ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 11:43 | Сообщение # 62
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Кинг (  ) Андрей, да чего кругами ходишь, размести уже и будем обсуждать ))
А чего разместить, не понял.)))Цитата Кинг ( ) Судя по эксплуатации уже сезон под туристаами, имеет право на жизнь,
Такие суда в обще не имеют право на жизнь на северах.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал -АП- - Понедельник, 19.09.2022, 11:51
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.09.2022, 12:03 | Сообщение # 63
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Цитата -АП- ( ) Такие суда в обще не имеют право на жизнь на северах.
Но формфактор то такой же, вокруг которого ты кругами ходишь ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.09.2022, 12:42 | Сообщение # 64
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Кинг ( ) Но формфактор то такой же, вокруг которого ты кругами ходишь ))
Не, близко даже нет. На этих алых парусах крест поставлен большой и толстый.
Мысль кружится началась с этого. Она обрастает деталями. Разными сравнениями.
Ротан/Братан предлагает удлинить лодку до 9 метров но просит очень много. Очень!)))
Я начинаю скулить и ужиматься до катамарана/тримарана памятуя о том, что мой тримаран бегал на глиссировании
с жатыми баллонами.
В общем
И опыт, сын ошибок трудных,И гений, парадоксов друг,
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 21.09.2022, 07:09 | Сообщение # 65
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
-АП-, Андрей, до меня только что дошло. В пылу споров я как то упустил, тебе нужно судно для перевозки и ПРОЖИВАНИЯ двенадцати пассажиров?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.09.2022, 17:42 | Сообщение # 66
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата OLT ( ) ПРОЖИВАНИЯ двенадцати пассажиров?
Что бы оно имело скорость и грузоподъемность я иду в сторону его облегчения веса.
Здесь комфорт и излишества опускаются но безопасность прежде всего.
Но и солить клиентов в бочку не правильно.
Движители только ПЛМ, другие виды не хочу. В процессе нужно менять винт на водомет. Это уже запас редуктора.
Вот очередной виток мысли. Ни факт, но...
Центральный поплавок длинная узкая "струйка" и боковые поплавки
Но чую на глиссирование она не выйдет, хотя наверное может выйти и лечь в глисс.
Короткий вариант 6 м. Рама сварная, ферма, отсеками.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 21.09.2022, 19:00 | Сообщение # 67
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
55-30-55-55-30-55. 30 это тоже баллоны. И никаких конусов сзади, тащат воду.
Сообщение отредактировал OLT - Среда, 21.09.2022, 19:04
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.09.2022, 20:01 | Сообщение # 68
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
OLT, Олег, какая роль 30-к?
Конуса вроде, как бы должны дать устойчивость на курсе?
Хотя этот плот был очень не устойчив на курсе с конусами.
Моторы между баллонами. Водоизмещающий .
Этот был устойчив на курсе.
Эх спытать бы это все в бассейне прежде чем ляпать.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.09.2022, 20:31 | Сообщение # 69
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Опять же вот если на эту штуку залудить боковые баллоны, а сверху палубу.
Абаканская пирога с водометным движком.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 21.09.2022, 20:41 | Сообщение # 70
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Цитата -АП- ( ) нужно скоростное судно БЮДЖЕТНОЕ способное перемещать на дальние расстояния (700 км) без дозаправки.Что бы оно имело скорость и грузоподъемность я иду в сторону его облегчения веса.
Быстро, недорого, много груза. Вычеркни один пункт.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.09.2022, 21:01 | Сообщение # 71
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вариант пирога + баллоны
Пирогу слишком с байдарочными обводами нарисовал. Надо прямые обводы.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 21.09.2022, 21:03 | Сообщение # 72
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Кинг ( ) Быстро, недорого, много груза. Вычеркни один пункт.  Тогда думать не придется, как победить.)))
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 22.09.2022, 07:24 | Сообщение # 73
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Цитата -АП- ( ) Олег, какая роль 30-к?
Придание дополнительной жесткости судну, позволит меньше железяк городить.
Круглое не глиссирует.
Волна от основных баллонов на скорости 50км в час  , палубу снизу оторвёт.
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 22.09.2022, 07:30 | Сообщение # 74
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
https://www.youtube.com/watch?v=7ZD0I5LK0Js&t=28s твоё.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.09.2022, 08:35 | Сообщение # 75
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата OLT ( ) Круглое не глиссирует.
Абсолютно согласен с тобой. Был тримаран ну ни как не ехал. Потом все три баллона сжал и он полетел. Низенько но полетел.)))
Вот и покружусь, покружусь да опять возвращаюсь к исходному, к корпусу аэролодки.)))
В верх по Абакану до "Теплого"
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.09.2022, 08:57 | Сообщение # 76
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата OLT ( ) твоё.
Пожалуй нет. Метал, корпуса... Ясно, что он летает. Только пустой. Чуть грузони и он сядет.
Опять же катамаран, осадка у них все же глубже от плоскости. Компенсируется только мощностью мотора.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 22.09.2022, 10:44 | Сообщение # 77
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата -АП- ( ) Абсолютно согласен с тобой. Был тримаран ну ни как не ехал.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.09.2022, 10:47 | Сообщение # 78
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Вы не любите кошек? Да вы просто неправильно их готовите...
Рецепт в студию!!!)))
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 22.09.2022, 22:00 | Сообщение # 79
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата -АП- ( ) Рецепт в студию!!!)))
Рецепты известны. С.С.Смирнов уже запыхался вам их подкидывать, как дров в топку...
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 22.09.2022, 22:36 | Сообщение # 80
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
РоманК, Странные вы со Смирновым. Кроме сарказма ни чего от вас путнего не прочитал.
Спуститесь с вершин или сидите там по тихонечку.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 23.09.2022, 07:33 | Сообщение # 81
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Цитата s_smirnov ( ) У нас, у лодочников, "длинна - бежит, ширина - скользит".Сдвоенные баллоны глиссируют чуть лучше круглых, поскольку шире. Но хуже, чем обычное широкое и плоское днище.
Если делать плоское дно , то два мотора по 115 сил каждый это многовато.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 24.09.2022, 00:51 | Сообщение # 82
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата -АП- ( ) Вариант пирога + баллоны
А почему не две пироги катамараном и без баллонов? Будут моторы разнесены на 1,5 метра или 2,5 - компенсировать возможно. Плюс если раз'ем этих пирогов и их автономность продумаешь, будет дублирование.
Ну так, в порядке бреда.)
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 24.09.2022, 07:49 | Сообщение # 83
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Николаич, В случае поломки одного двигателя катамаран становится трудноуправляемым. Даже с двумя моторами он часто рыскает. Сбой оборотов одного из двигателей приводит опять к рысканью. Ну и в водоизмещающем режиме он тоже не устойчив
на курсе, если дно плоское, а не килеватое. Опять же длинный корпус ни когда не будет глиссировать только водоизмещающий режим. Коротыши да, выходят на глисс но опять же за счет более мощных моторов но возить они могут только свою жопэ + 2-3 тушки.
Центральная компоновка двигателей более целесообразней, как для хода, так и в порого-перекатных дебрях. В катамаранах привлекает остойчивость и возможность за счет ширины увеличить жилплощадь но для скорости один корпус предпочтительней. Это как говорится классика.
Жесткий корпус более уязвим в порогах, чем надувной. Мы пробивали на Том-Сойере дно 4 мм. А вот надувной корпус все же отыгрывает, как мячик, а если он еще и защищен то приемуществ в плане безопасности больше.
Тримаран с центральным корпусом на мой взгляд более предпочтителен в остойчивости и в управляемости. Но опять же добиться устойчивой скорости с грузом в 50 км очень сложно, потребуются более мощные моторы или крылья. Наши реки не позволят иметь крылья.)))
Все же самое лучшее для наших дебрей это СВП но для коммерции нужно большое судно, а оно беспробудно дорогое и будет окупаться до ухода из жизни.))) На переправах они окупаются за счет быстрой оборачиваемости.
И вот я пока, что голосую за лодку-основу аэролодок.
1. Безопасность (многобаллонность)
2. Возможность защиты корпуса чешуей.
3. Говорят чешуя после 40 км час начинает работать на увеличение скорости, создавая аэрацию уменьшая смачиваемость.
4. Возможность глиссирования
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 24.09.2022, 08:47 | Сообщение # 84
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Не знаю как на винту , а на чешуе с улиткой, полный пеСец , лично пробовал в далеком 12-м году.
С чеХуёй заднего хода не будет, вылетел на мель, вперёд и только вперёд.
Попавший под неё камушек за несколько километров протрет дырку. Застрявшая палка способна настолько снизить скорость, что становится невозможным выход на глиссирование. Со временем края загибаются вниз и работают как плуг .
Ни разу не отговариваю от чешуи, нужно лишь соблюдать меры предосторожности и тогда этих неприятностей можно избежать.
|
| |
|
|
| Тель | Дата: 24.09.2022, 09:28 | Сообщение # 85
|
НАУЧНЫЙ МИСТИК
Группа: Проверенный
Сообщений: 1548
|
-АП-, Цитата -АП- ( ) потребуются более мощные моторы или крылья. Наши реки не позволят иметь крылья.)))
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 24.09.2022, 09:37 | Сообщение # 86
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Тель ( ) Очень даже позволяют..
Переломал с полсотни винтов и с десяток редукторов, а про крылья таки и в обще страх берет.)))
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Тель | Дата: 24.09.2022, 09:47 | Сообщение # 87
|
НАУЧНЫЙ МИСТИК
Группа: Проверенный
Сообщений: 1548
|
В Катерах и яхтах видел Прогресс на откидном переднем и задвигающемся заднем.. к мели подходит... крылья убрал. На Ангаре ходил такой Прогресс... но не долго... у нас трава крылья быстро забивала. Я тоже сделал расчет крыла для Крыма, но местные умельцы не смогли из титана 10мм профиль изготовить
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 24.09.2022, 10:08 | Сообщение # 88
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата OLT ( ) Не знаю как на винту , а на чешуе с улиткой, полный пеСец
Глубоководный порог с закрытыми валунами. Катер шел спокойно но цеплялся винтами и редукторами, перья на новых моторах отшибало практически в первых рейсах. И три переката ровным галечным дном. При падении воды начинался танец с винтами.
Резюмирую. Надо пройти 600 км туда/сюда на винтах и 50 км туда/сюда на водомете. Причем из этих 50 км., край 10 км препятствий туда/сюда. Весь этот участок в середине маршрута.
Вот почему я нажимаю на скорость. Подошел к порогу, переобулся. Прошел 25 км, переобулся. Только так можно решить проблему используя винты.
Далее вопрос в легком, прочном, практически не убиваемом, глиссирующем, грузоподъемном судне.
Ну и естественно бюджетном, которым можно сделать грубо говоря в гараже.)))
Вот этот экземпляр тоже привлекает. Кроме того он полностью разборный и есть возможность транспортировать его в вертолете не говоря уже о хранении в гараже.
Надо покружится вокруг его с целью, что-то усовершенствовать. Мне кажется, что здесь слишком много труб на шпациях.
Для устранения продольного прогиба можно применить старый испытанный способ троса усовершенствуя его.
Максимальные размеры 9 м х 3 м. но не обязательно. Но ширина не менее 2.4 м.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал -АП- - Суббота, 24.09.2022, 10:11
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 26.09.2022, 11:08 | Сообщение # 89
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата -АП- ( ) Спуститесь с вершин или сидите там по тихонечку.
Вполголоса жить не стоит!
Мы начали свой разбег!
Нам выпала честь с тобою
Открыть двадцать первый век!
Я слышу сквозь ночь и вьюгу
Часов волевой отсчёт.
Стрелки идут по кругу,
Время идёт вперёд.
Если дело отцов станет делом твоим, —
Только так победим! Только так победим!
Слышишь юности голос мятежный,
Слышишь голос заводов и сёл:
Ленин , Партия , Комсомол !
Чтоб небо осталось звёздным,
Нам бой предстоит земной.
Во всех испытаниях грозных,
Любовь моя, будь со мной!
Я небу скажу, как другу:
Наш долг — продолжать полёт!
Стрелки идут по кругу,
Время идёт вперёд.
PS. У меня был проект создания раздатки для подключения водометного движителя от карданого вала, передающего вращение на маршевый винт СВП. По мере необходимости крутить либо маршевый воздушный винт, либо водомет позаимствованный с гидроцикла. При постоянном использовании подъемных вентиляторов СВП. Но в гаражных условиях, на коленке такое раздаточное устройство сделать невозможно...
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 27.09.2022, 06:58 | Сообщение # 90
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Есть у нас один трэвэл-оператор, возит туры тоже в заповедник. Так у него две лодки , на одной возит, вторая в запасе.
По мне так я бы сосредоточился на судне которое позволяет проходить препятствия без замены винт-водомет.
И выкинул бы мысль о 50 км в час.
|
| |
|
|
|
|
