|
3  | | | | |
|
Газовые, солярокеросиновые и бензиновые обогреватели
| |
| artaban | Дата: 05.12.2018, 13:44 | Сообщение # 841
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
|
Пр
Сообщение отредактировал artaban - Суббота, 08.12.2018, 02:08
|
| |
|
|
| GIR | Дата: 07.12.2018, 14:32 | Сообщение # 842
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1452
|
Не знаю по теме - нет...
На обсуждение.
Хочу попробовать сделать теплообменник из двух труб - нержавейка 115 мм диаметром.
Короб из жести или нержавейки.
Человек может все...
|
| |
|
|
| GIR | Дата: 07.12.2018, 14:34 | Сообщение # 843
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1452
|
(Боковые стенки показал прозрачными. )
Без вентилятора. наклон труб около 10 градусов.
Общая площадь поверхности труб больше 2000 см2 плюс 2800 см2 - площадь стенок и верха.
размеры 300 х 260 х 230 мм
Человек может все...
Сообщение отредактировал GIR - Пятница, 07.12.2018, 15:08
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 07.12.2018, 16:52 | Сообщение # 844
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3128
|
Цитата GIR (  ) Не знаю по теме - нет...
На обсуждение.
Вроде по теме, обогреватель же.
А чего тут обсуждать? Пассивный теплообменник как то не популярен в народе. И производство их по моему кирдык. Не видно в продаже, хотя с них все и начиналось. Так что вывод очевиден. ИМХО. 
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| stepan82 | Дата: 07.12.2018, 18:43 | Сообщение # 845
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 407
|
Ножки из шпилек сделать, что бы можно было высоту над плиткой регулировать . Думаю надо ставить вентиляторы для повышения КПД
|
| |
|
|
| t176 | Дата: 07.12.2018, 19:39 | Сообщение # 846
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
|
"Ножки из шпилек сделать, что бы можно было высоту над плиткой регулировать"
А, это еще за чем? Как ты себе представляешь такую регулировку в процессе горения?
А, еще КПД можно повысить уменьшив диаметр трубок , но увеличив значительно их количество.
LionKinga хорошо написал:А чего тут обсуждать?
GIR Судя по твоим чертежам , ты далек от теплотехники и теплопередачи(ничего личного). Мой совет : приобрети недорогой теплообменник под объем твоей палатки и будет все хорошо.
+7 950 970 72 58
Сообщение отредактировал t176 - Пятница, 07.12.2018, 19:41
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 07.12.2018, 20:19 | Сообщение # 847
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата GIR ( ) Хочу попробовать сделать теплообменник из двух труб - нержавейка 115 мм диаметром.Короб из жести или нержавейки. 
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| GIR | Дата: 08.12.2018, 00:11 | Сообщение # 848
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1452
|
Что-то печка из нержавейки у меня никак прогореть не хочет... До красна собака греется и никак! Видно придётся до 100 лет жить... ;-)
В том то и дело, что не охота аккумулятор ещё таскать. И так как ишак тащишь больше 40 кг. Придётся видно ещё и теплотехнику изучать.. А сейчас насчёт КПД... У вас вентилятор прогоняет воздух через кучу трубок и они (особенно верхние ряды) даже нагреться не успевают и тепло уходит в трубу. В системе пассивной трубы нагреются докрасна. И воздух нагреется до более высокой температуры. Короче нужно пробовать. Проект бюджетный...
Человек может все...
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 08.12.2018, 00:27 | Сообщение # 849
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата GIR ( ) В том то и дело, что не охота аккумулятор ещё таскать.
И еще , чем больше трубок и тоньше ,тем больше теплоотдача .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
Сообщение отредактировал ЛЕР - Суббота, 08.12.2018, 00:30
|
| |
|
|
| t176 | Дата: 08.12.2018, 00:32 | Сообщение # 850
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
|
Цитата GIR ( ) У вас вентилятор прогоняет воздух через кучу трубок и они (особенно верхние ряды) даже нагреться не успевают и тепло уходит в трубу. В системе пассивной трубы нагреются докрасна. И воздух нагреется до более высокой температуры. Короче нужно
доставлено воздухом от вентилятора в палатку.
У тебя же из-за слабой скорости воздуха трубы будут красные и дымоход очень горячий.
Т.е. очень много тепла уйдет на улицу. Это по простому.
+7 950 970 72 58
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 08.12.2018, 00:48 | Сообщение # 851
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата t176 ( ) Вот это и есть теплопередача. Если верхние трубки слабо нагреты , значит все тепло от плиткидоставлено воздухом от вентилятора в палатку.
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 08.12.2018, 05:22 | Сообщение # 852
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата GIR ( ) А сейчас насчёт КПД... У вас вентилятор прогоняет воздух через кучу трубок и они (особенно верхние ряды) даже нагреться не успевают и тепло уходит в трубу. В системе пассивной трубы нагреются докрасна. И воздух нагреется до более высокой температуры. Короче нужно пробовать. Проект бюджетный...
Второе- от Вашего теплообменника, тёплый воздух будет подниматься вверх локально, не прогревая весь объём палатки, задерживаться у потолка и там рассеиваться, частично охлаждаясь, согревая сам потолок... вниз горячий воздух сам по себе не опустится. То есть, будете греть крышу, когда внизу будет дубак... Руки и лицо Вы согреете, а спина- замёрзнет...
Вентилятор же, создаёт искусственную усиленную конвекцию в помещении, смешивая холодные нижние слои с горячим воздухом, идущим от теплообменника. Он вообще, как миксер- перемешает весь воздух в палатке, создавая равномерно прогретый во всех слоях воздух.
Плюс ещё и в том, что теплообменник Ваш проживёт во много раз дольше, по скольку не испытывает чрезмерных тепловых нагрузок.
Небольшой личный пример:
В гараже (двухэтажный) стоит "буржуйка". В морозы топишь до красна, а гараж не согревается. Подойдёшь к печке, погреешься- руки и лицо в испарине, а спина- инеем покрывается; отойдёшь в другой конец гаража, и пар изо рта идёт... Труба у крыши прогревается так, что шашлыки жарить можно- всё тепло "вылетает в трубу"- греем улицу.
Поставил "ветродуйки" на обоих этажах, целенаправленно обдувающие трубу, (теплозавеса была, ТЭНЫ отключены- чисто вентилятор). За час- полтора (а в не сильные морозы и минут 40 хватает), воздух в гараже (оба этажа) прогревается на столько, что ходишь по нему в одной футболке и потеешь, а труба у крыши- рукой можно держать. Разницу чувствуете?
Увы, но без вентилятора- не обойтись, это-утопия... 
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 08.12.2018, 05:30 | Сообщение # 853
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата GIR ( ) Что-то печка из нержавейки у меня никак прогореть не хочет... До красна собака греется и никак! Видно придётся до 100 лет жить... ;-)
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 08.12.2018, 05:49 | Сообщение # 854
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3128
|
Цитата GIR ( ) У вас вентилятор прогоняет воздух через кучу трубок и они (особенно верхние ряды) даже нагреться не успевают и тепло уходит в трубу.
Во блин, трубки не нагреваются, а воздух тёплый идёт с них. В трубу тепло улетает, а я думал угарный газ. Занимательная физика.
Цитата GIR ( ) не охота аккумулятор ещё таскать
Цитата GIR ( ) И так как ишак тащишь больше 40 кг.
Полкило больше, полкило меньше, какая разница? На пару суток 2*7 ампер вполне хватает и их в кармане унести можно. Не, ну если действительно хочется поэкспериментировать и изобрести велосипед, Тада канешна. Грибник кстати про печку в гараже очень хорошо сказал. Без конвекции от буржуйки очень мало толку. Так, руки погреть.
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| GIR | Дата: 10.12.2018, 11:52 | Сообщение # 855
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1452
|
Тогда нужно просто вентилятором гонять - перемешивать воздух в палатке... А именно ставить его вверху и дуть вниз теплый воздух...
Человек может все...
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 10.12.2018, 13:20 | Сообщение # 856
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата GIR ( ) Тогда нужно просто вентилятором гонять - перемешивать воздух в палатке... А именно ставить его вверху и дуть вниз теплый воздух...
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| storog | Дата: 10.12.2018, 18:15 | Сообщение # 857
|
Ампиратор Езагаша
Группа: Проверенный
Сообщений: 2540
|
На юге Красноярского края расследуют смерть двух рыбаков10 декабря 17:131Происшествия на водеНа Красноярском водохранилище, в 7 км от села Восточное Краснотуранского района, погибли двое рыбаков. Их тела с признаками отравлением угарным газом обнаружили утром 9 декабря. По данному факту ГСУ СК России по краю проводит доследственную проверку.Установлено, что 8 декабря погибшие вместе с еще двумя приятелями выехали на личных автомобилях из села Тесь в район водохранилища на зимнюю рыбалку. Ночью мужчины ушли спать в палатки, в которых разместились по два человека. В одной из палаток, где ночевали мужчины 54 и 57 лет, с целью обогрева работали газовый баллон и горелка. Утром 9 декабря их товарищи зашли в палатку, где обнаружили запах газа и тела приятелей с признаками отравления.«В ходе осмотра места происшествия и тел погибших признаков криминальной смерти мужчин не установлено. В настоящее время следователи устанавливают обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение», — уточнили в управлении
|
| |
|
|
| Aklex | Дата: 10.12.2018, 20:31 | Сообщение # 858
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
|
Ну его этот газ, лотерея какая-то. Дрова наше все.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 10.12.2018, 22:45 | Сообщение # 859
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Конечно , ГАЗ это всегда риск и в быту квартиры взрываются .
Нужно себя беречь , всё равно инфракрасная горелка самый легкий способ обогрева в палатке , он же и самый опасный .
Поэтому
Из-за чего может случиться- При включенной горелке в закрытом пространстве кислород сгорает и остается ядовитый угарный газ. Поэтому если вы зажигаете горелку в палатке, нужно обязательно время от времени ее проветривать. Угарный газ очень коварен – человек может его не чувствовать, пока не выйдет на свежий воздух. Сначала состояние становится сонным, потом человек теряет сознание и умирает, если ему не оказать помощь.
Можно ли использовать газовую горелку в закрытой палатке- Конечно можно, но палатка должна обязательно иметь клапаны приточного воздуха и клапаны вентиляции на крыше. Если у вас старая палатка, у которой нет клапанов, то нужно обязательно время от времени проветривать ее. При соблюдении техники безопасности никаких угроз для здоровья и жизни при использовании горелки нет. Это самый безопасный способ согреться на рыбалке. Та же печка намного опаснее, так как сильно дымит.
Как обезопасить себя- Ради собственной безопасности я бы советовал всем рыбакам приобрести датчик угарного газа. Он продается во всех специализированных рыболовных магазинах. Как только угарный газ превышает опасную для здоровья человека концентрацию, датчик начинает громко пищать, сигнализируя, что нужно проветрить палатку. Очень удобно, если вдруг вы закрыли клапаны в палатке. Стоимость такого датчика – около тысячи рублей.
очень много трагедий зимой в палатке.
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
Сообщение отредактировал ЛЕР - Понедельник, 10.12.2018, 22:46
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 10.12.2018, 22:51 | Сообщение # 860
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
Чаще угорают от потухшей горелки
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| kizir7 | Дата: 10.12.2018, 23:17 | Сообщение # 861
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17737
|
Цитата ЛЕР ( ) Та же печка намного опаснее, так как сильно дымит.  Наверное выписка из рекламы газовой горелки? Пора уже на горьких примерах понять, что обогреваться во время рыбалки газовой горелкой можно. Спать с горящей, ни при каких условия нельзя, тем более "синими"! Каждую зиму гибнут рыбаки от таких обогревателей!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 10.12.2018, 23:25 | Сообщение # 862
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Цитата kizir7 ( ) Это кто такую хрень сочинил!?
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| t176 | Дата: 10.12.2018, 23:35 | Сообщение # 863
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
|
Цитата kizir7 ( ) Каждую зиму гибнут рыбаки от таких обогревателей!
Гибнут не от обогревателей ,а от несоблюдения правил эксплуатации.
На дорогах тоже гибнут , но никто почему-то не винит автомобили.
+7 950 970 72 58
|
| |
|
|
| антоха549 | Дата: 10.12.2018, 23:58 | Сообщение # 864
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 970
|
По мне дровянная печь безопаснее, так исходя из моей практики, уснул через час дрова прогорели и стало жолодно поюзал в кресле или на кровати и всеравно встал и подкладываешь, а там и протяжка и продувка, газ не плохо но всем и всему здравый смысл, готовлю теплообменник к инфрокраске, есть и такой обогрев, практика покажет... Про алкаголь без мозгов и рассуждать не охото, на зимней рыбалке это не тема для рассуждения. Любой отопитель хорош, у каждого есть плюсы и минусы, главное применять их грамотно!!! Берегите себя...
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 11.12.2018, 04:34 | Сообщение # 865
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата ЛЕР ( ) Ради собственной безопасности я бы советовал всем рыбакам приобрести датчик угарного газа. Он продается во всех специализированных рыболовных магазинах. Как только угарный газ превышает опасную для здоровья человека концентрацию, датчик начинает громко пищать, сигнализируя, что нужно проветрить палатку.
Цитата ЛЕР ( ) Та же печка намного опаснее, так как сильно дымит.
Обусловлено это простым принципом: газ- не пахнет, а дрова- воняют... Газ, хоть сгоревший хоть нет- слабо ощущается человеческим обонянием, а вот дрова, сгорая, кроме СО и СО2, выделяют в атмосферу большое количество продуктов горения смол и прочих веществ, что даже при малой их концентрации в воздухе, вызывает неотвратимую реакцию организма, в виде перханья и безудержного кашля, которые играют роль природного будильника если хотите, датчика, неотвратимо сигнализирующего организму, если только человек не "пьян в стельку"...
Элементарный пример: попробуйте дышать над горящей газовой ИК-горелкой (и это Вам удастся, если только Вы- не аллергик), и попробуйте дышать над горящими дровами...Цитата GIR ( ) тогда нужно просто вентилятором гонять - перемешивать воздух в палатке... А именно ставить его вверху и дуть вниз теплый воздух...
Видите ли... Вы не учли момент естественной тяги (при рассмотрении Вашей конструкции). Одно дело, когда топишь дровяную печь, у которой вытяжная труба длиннее 1,5 метров, в которой образуется естественная тяга за счёт этой самой длинны (длиннее труба- сильнее тяга), а другое- Ваша модель теплообменика, где торчат два обрезка, да ещё и не строго вертикально...
Простой пример с тягой можно привести на примере давления воды в трубе: выше водяной столб- больше давление; ниже водяной столб- меньше давление. То же самое и с воздушной тягой, ведь она обуславливает и скорость воздушного потока и его силу (давление).
Вот именно по тому, что в большинстве подобных теплообменников ОТСУТСТВУЕТ естественная тяга (стремящаяся к нулю), и вынуждены её создавать искусственно, устанавливая вентиляторы... только так можно добиться эффективнойтеплопередачи от теплообменника в рабочий объём палатки.
И уж поверьте: с Вашим вариантом, даже при -5С можно реально замёрзнуть, по скольку стенки палатки не обладают идеальной теплоизоляцией, плюс естественная вентиляция, а Ваш "аппарат" не выдаст нужного количества тепла, дабы прогреть даже воздух в палатке...
Есть такое понятие, как "тепловой баланс"- это когда количество выделяемого тепла равно количеству поглощаемого. Поскольку Ваша модель выделяет малое количество тепла, то Вы ей никогда не прогреете палатку, даже если сильно постараться, нежели та же самая модель, оснащённая вентилятором. Пример утрированный, но основной принцип показателен, я надеюсь. К тому же, рыбачить приходится и в -5С и в -40С... и вот, при особенно низких температурах, тепловой баланс играет весьма существенную роль, нежели вопрос: тащить с собой АКБ или нет?...
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 11.12.2018, 04:39 | Сообщение # 866
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
И, как говорится: "Лучше семь раз вспотеть, чем один раз покрыться инеем"(с)...
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 11.12.2018, 05:12 | Сообщение # 867
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3128
|
Цитата Грибник ( ) Цитата ЛЕР ()
Ради собственной безопасности я бы советовал всем рыбакам приобрести датчик угарного газа. Он продается во всех специализированных рыболовных магазинах. Как только угарный газ превышает опасную для здоровья человека концентрацию, датчик начинает громко пищать, сигнализируя, что нужно проветрить палатку.
Честно скажу-не смотрел их характеристики, но советую, при выборе- обратить внимание на технические характеристики. Все мы знаем про ПДК (предельно допустимая концентрация), но формулировка весьма размыта, по скольку есть ПДК для постоянного проживания, а есть ПДК для временного (кратковременного) нахождения в зоне её превышения, не причиняющая вред здоровью... Ведь может сорвать вентиль на баллоне, и при этом датчик сработает,
Вот о чем пост? Какой датчик угарного газа сработает, если сорвёт вентиль или газ подтравливает?
Цитата Грибник ( ) а вот дрова, сгорая, кроме СО и СО2, выделяют в атмосферу большое количество продуктов горения смол и прочих веществ, что даже при малой их концентрации в воздухе, вызывает неотвратимую реакцию организма, в виде перханья и безудержного кашля, которые играют роль природного будильника если хотите, датчика, неотвратимо сигнализирующего организму, если только человек не "пьян в стельку"...
Сам то пробовал? Не специально? Сколько случаев отравления угарным газом от печки и не обязательно под синькой. И природный будильник на помог. Просто чел очень крепко спал, нервы в него в порядке, были.
Цитата антоха549 ( ) Любой отопитель хорош, у каждого есть плюсы и минусы, главное применять их грамотно!!! Берегите себя...
Подпишусь под каждым словом.
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| LionKinga | Дата: 11.12.2018, 05:20 | Сообщение # 868
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3128
|
https://youtu.be/NYmxBZ2-U14
Видео с телефона вставить не могу. Просто поглядите как работает теплообменник без вентилятора. Что бы изобрести новый велосипед, для начала посмотрите как работает старый.
Саперы ходят очень медленно, но обгонять их не надо!
|
| |
|
|
| УшлыйРыбак | Дата: 11.12.2018, 10:12 | Сообщение # 869
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 217
|
Цитата LionKinga ( ) Какой датчик угарного газа сработает, если сорвёт вентиль или газ подтравливает?
|
| |
|
|
| Грибник | Дата: 11.12.2018, 10:27 | Сообщение # 870
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата LionKinga ( ) Вот о чем пост? Какой датчик угарного газа сработает, если сорвёт вентиль или газ подтравливает?
Цитата LionKinga ( ) Сам то пробовал?
Бросил мусор-ХРЮКНИ!
|
| |
|
|
|
|
