|
3  | | | | |
|
ГИМС
| |
| SuzdalevDmitry | Дата: 10.09.2008, 10:21 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Полезная информация:
Цитата zhmserg (  )
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 17.03.2014, 13:47 | Сообщение # 661
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата ED ( ) Причём даже там гребная лодка отнесена к одному из типов маломерных судов. И оттуда же следует, что "уфимку" регистрировать не надо.
часть гребных лодок является маломерными судами, там же понятно все написано.
.также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью более 100 килограммов, байдарок - более 150 килограммов и надувных безмоторных судов - более 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;
Цитата ED ( ) При том, что например та же "уфимка" - это именно маломерное судно.
это твое голословное утверждение и не более.
Цитата ED ( ) Не попадает.
вопросов больше нет. Опять спор ради спора.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Mhalivanich | Дата: 17.03.2014, 13:54 | Сообщение # 662
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
Цитата Кинг ( ) это твое голословное утверждение и не более.
Можно суть услышать? А то после днюхи сообразить не могу. Извиняюсь.
HIDEA 9.9, Gladiator В330 
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 13:58 | Сообщение # 663
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Кинг ( ) там же понятно все написано
Твоя цитата про то, что не подлежит регистрации, а не про то что является маломерным судном (и пожалуйста, не забывай упоминать, что та цитата устарела - не путай людей лишний раз). А что такое маломерное судно, там тоже написано. Но в другом абзаце. Действительно вполне понятно. Но видимо не для всех. 
Цитата Кинг ( ) это твое голословное утверждение и не более.
Конечно. Как и твоё. Но моё опирается на твою ссылку.
Цитата Кинг ( ) Опять спор ради спора.
А нафига ты его начинал?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 14:00 | Сообщение # 664
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Mhalivanich ( ) Можно суть услышать?
Суть проста - не все маломерные суда подлежат государственной регистрации. Мог бы и сам прочитать.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 14:07 | Сообщение # 665
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Mhalivanich ( ) уфимку на Енисее эксплуатирую... гимс и рыбохрана ни разу не подъехали
Был период (правда очень короткий), когда обычная двухместная уфимка подлежала регистрации.
Тоже не сталкивался с наказаниями рыбаков по поводу, но писали что случаи были. 
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 17.03.2014, 14:35 | Сообщение # 666
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
Кто то владеет на самом деле достоверной информацией по поводу тех.осмотра. У меня почему то отложилось в памяти только то что его проходить нужно раз в пять лет с момента выпуска лодки. Или что то изменилось? 
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| TriNitroToluol | Дата: 17.03.2014, 16:48 | Сообщение # 667
|
главный Шпилли-вильщик
Группа: Проверенный
Сообщений: 3642
|
bigen67, Цитата bigen67 ( ) Кто то владеет на самом деле достоверной информацией по поводу тех.осмотра
Все почти верно. Только 5 лет не с момента покупки лодки, а с момента последнего техосмотра.
В частности у меня: купил новую лодку прошлой весной. В мае ставил на учет. В тот момент у них весело объявление что техосмотр приостановлен до неопределенного вермени. В июне тех.осмотр возобновили. Я им позвонил и спросил что мне делать. Они сказали, что раз поставил лодку на учет, а тех.осмотр в тот момент не требовался, то тогда нужно будет его пройти через 5 лет.
Те кто прошел в прошлом году техосмотр - будут проходить через 5 лет.
А вот насчет тех кто проходил техосмотр еще год или два назад, я про них не помню. Вроде как от прошлого техосмотра отсчитывать 5 лет. Но лучше позвонить в ГИМС и уточнить.
Хотя можно плавать до первой проверке на воде инспекторами. Штраф всего 1000 руб. Если выпишут, то тогда нужно проходить.
За весь прошлый год никто не останавливал. Да есть куча знакомых которые уже 5 лет на енисее рыбачат и ниразу с инспекторами не общались.
С моих слов записано верно, мною прочитано...
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 17.03.2014, 16:54 | Сообщение # 668
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
Цитата TriNitroToluol ( ) Штраф всего 1000 руб. Если выпишут, то тогда нужно проходить. 
За восемь лет проверили доки только один раз. Но хочется чтоб было всё в порядке.
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 17.03.2014, 17:00 | Сообщение # 669
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
техосмотр проходим каждые 5 лет с момента государственной регистрации лодки.
или раз в 5 лет от даты последнего таллона техосмотра.
все иное ересь.
|
| |
|
|
| TriNitroToluol | Дата: 17.03.2014, 17:03 | Сообщение # 670
|
главный Шпилли-вильщик
Группа: Проверенный
Сообщений: 3642
|
Aleks_krsk, Точно!Истину глаголишь. Просто я попутал.
Нашел свое сообщение сразу после звонка в ГИМС в прошлом году:
Ссылка на мою цитату
С моих слов записано верно, мною прочитано...
|
| |
|
|
| TriNitroToluol | Дата: 17.03.2014, 17:04 | Сообщение # 671
|
главный Шпилли-вильщик
Группа: Проверенный
Сообщений: 3642
|
bigen67, Исчисление идет от года регистрации. Прошу простить за Цитата Aleks_krsk ( ) все иное ересь.
Но насчет штрафа - это точно 1000 руб 
Aleks_krsk, Леха, а насчет:
Цитата Aleks_krsk ( ) или раз в 5 лет от даты последнего таллона техосмотра.
мне в прошлом году в ГИМСе объяснили что это
Цитата Aleks_krsk ( ) ересь
С моих слов записано верно, мною прочитано...
Сообщение отредактировал TriNitroToluol - Понедельник, 17.03.2014, 17:09
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 17.03.2014, 17:22 | Сообщение # 672
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
TriNitroToluol, Спасибо Сергей!
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 17.03.2014, 17:50 | Сообщение # 673
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
TriNitroToluol, ежели ты меня гдет уличить в неточности хотел, то наверное мимо. ибо если дата постановки на государственный учет была к примеру
1.03.2010г.
и был пройден ТО в 2010,2011, 2012 годах
то следующий ТО в 2017 году
|
| |
|
|
| TriNitroToluol | Дата: 17.03.2014, 18:10 | Сообщение # 674
|
главный Шпилли-вильщик
Группа: Проверенный
Сообщений: 3642
|
Aleks_krsk, Мне в ГИМСе просто другое говорили. Я ни на какие аксиомы не претендую.
Они мне обясняли:
Поставил на учет 2006 году, проходил техосмотр каждый год до его приостновки в 2013 году (тобишь последний раз в 2012). То следующее ТО положено 2006 + 5 + 5 = 2016 год (тобишь уже через 4 года после последнего ТО).
Если лодка 2010 года регистрации (последнее ТО 2012), то следующее ТО в 2010 + 5 = 2015 году.
Но это же ГИМС, а значит казенная контора. Там могут сказать одно, а на самом деле другое.
С моих слов записано верно, мною прочитано...
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 19:03 | Сообщение # 675
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Кинг ( ) оттуда - " Под термином "маломерное судно" понимаются суда, которые поднадзорны Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России (ГИМС МЧС России).
Похоже недопонимание вот в чём: видимо ты полагаешь, что поднадзорность означает и регистрацию.
Но оно не так. В законе сказано:
-государственный надзор осуществляется за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, подлежащими и не подлежащими регистрационному учету в реестре маломерных судов.
То есть не все маломерные суда, которые поднадзорны ГИМС, подлежат регистрационному учету.
Сообщение отредактировал ED - Понедельник, 17.03.2014, 19:04
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 19:40 | Сообщение # 676
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата TriNitroToluol ( ) могут сказать одно, а на самом деле другое.
Запросто.
Цитата TriNitroToluol ( ) Исчисление идет от года регистрации, а не от прохождения прошлого ТО.
Так говорят. Ссылаются на Приказ МЧС от 18 октября 2012 г. N 608 "Об утверждении Административного регламента ... освидетельствования маломерных судов, поднадзорных ГИМС". И после официально разъясняли именно как в твоём примере - учет в 2006 году, последний техосмотр в 2012 году, то следующее ТО положено 2006 + 5 + 5 = 2016 год (то бишь уже через 4 года после последнего ТО).
Но! Потом вышло Постановление Правительства РФ от 18 сентября 2013 г. № 820. Которым утверждены новые "Правила классификации и освидетельствования маломерных судов, используемых в некоммерческих целях".
А там написано:
21. Маломерное судно предъявляется к очередному освидетельствованию до начала его эксплуатации или до истечения 5-летнего срока со дня предыдущего очередного освидетельствования.
Во как!
Сообщение отредактировал ED - Понедельник, 17.03.2014, 22:21
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 17.03.2014, 21:14 | Сообщение # 677
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
ED, Мало нас таких Эдик,которые читают текст и понимают суть с первого раза
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.03.2014, 23:38 | Сообщение # 678
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Aleks_krsk ( ) Мало нас таких,которые читают текст и понимают суть с первого раза
Ха! Если бы только нас. После того 608-го приказа в самом ГИМС и даже в МЧС, которое этот приказ издало, явно не понимали сути. Ни с первого раза, ни со второго.
Ибо после выхода приказа оглашались самые противоречивые мнения. То 5 лет после ТО, то после освидетельствования, то... Причём это были не чьи-то там досужие слова, а официальные ответы руководства ГИМС и МЧС в прессе, на телевидении, в письменных ответах на письменные же запросы... МЧСу даже пришлось в июне 2013-го специальное видеосовещание собирать, дабы определить единую позицию. Есть в Сети запись того совещания.
А всё почему - штампуют законы один за другим как взбесившийся принтер. Когда уследить то? Особенно если и составлены они наспех так, что без бутылки не разберёшь.
Кстати, там ещё забавный момент есть. Написано было про "пять лет с момента государственной регистрации маломерного судна в реестре маломерных судов". А до апреля 2012 года такого реестра не было. Вообще. И всякие примеры с регистрацией в 2006-м году совершенно мимо кассы, строго говоря. Понятно, что имели в виду немного другое, ну так и писали бы грамотно. Юристы, блин.
Но это так - уже пустые эмоции. Сейчас действует новая норма. И там вроде чётко - 5 лет после ТО.
Только знают ли о том в местных ГИМС и какой нормой пользуются на практике?
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 18.03.2014, 03:13
|
| |
|
|
| TriNitroToluol | Дата: 17.03.2014, 23:44 | Сообщение # 679
|
главный Шпилли-вильщик
Группа: Проверенный
Сообщений: 3642
|
Aleks_krsk, ээээ... так нечестно! я в ГИМСе уточнял правила прохождения ТО в июне 2013. ты это знал и глумился надо мной ! а постановление вышло в сентябре!
Рассея по Енисею одним словом.
А че мне то теперь делать??? мне год назад ГИМСовцы сказали что мне ТО только в 2018 году проходить. А теперь че??? Слово дали слово обратно забрали? Че мне теперь в мае ехать проходить ТО? Я его же ни разу не проходил!
С моих слов записано верно, мною прочитано...
|
| |
|
|
| serjnech | Дата: 18.03.2014, 02:01 | Сообщение # 680
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 262
|
Цитата ED ( ) Был период (правда очень короткий), когда обычная двухместная уфимка подлежала регистрации. Тоже не сталкивался с наказаниями рыбаков по поводу, но писали что случаи были.
У меня товарищ недавно запрос делал в МЧС и получил ответ:
" Уважаемый Андрей Вячеславович!
На Ваше обращение от 04 марта 2014 года сообщаю следующее:
В соответствии с пп. 1.1. п. 1 ст. 16 Федерального закона от 23 апреля 2012 г. № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна» не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Согласно требований Федерального закона от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ, статьи 11.8 КоАП РФ «Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления» и 11.13 КоАП РФ «Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения)» в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП РФ регламентируют наличие удостоверения на право управления маломерным судном и санкции за его отсутствие. То есть если у Вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то удостоверение на право управления маломернымсудном не требуются.
По всем интересующим вопросам, Вы можете обратиться в отдел ГИМС ГУ МЧС России по Иркутской области по тел. 752-213 или 752-228.
Начальник Главного управления
МЧС России по Иркутской области
полковник внутренней службы В.Н. Нелюбов "
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.03.2014, 03:05 | Сообщение # 681
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата serjnech ( ) товарищ недавно запрос делал
Именно что недавно. Как сейчас обстоит дело, писали тут чуть выше.
Но когда надувные лодки стали регистрировать (тоже не так уж давно), то в законе написали от 200 кг грузоподъёмности. А у лодок типа уфимки "по паспорту" обычно было 220 кг. И они таки подлежали регистрации. Что вызвало массовые возмущения "трудящихся". Первыми подсуетились производители. Для таких лодок стали указывать грузоподёмность 200 кг. Даже на Туристе-3 такое видел в магазине. Прикольно было. Но почти одновременно внесли изменения в правила регистрации. Лимит грузоподёмности подняли до 225 кг. На "уфимках" снова стали писать 220 кг. Ну а потом вовсе стали лимитировать не грузоподъёмность, а массу.
Цитата serjnech ( ) То есть если у Вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то удостоверение на право управления маломернымсудном не требуются.
А когда именно твой товарищ спрашивал? Ибо сразу после внесения того изменения именно так и отвечали обычно. Но чуть позже ГИМС дал разъяснение, что мол те изменения касаются лишь регистрации маломерного судна, а в части необходимости иметь удостоверение на право управления ничего не меняется. Как было от 3,68 кВт мощности, так и осталось. Мол на лодку с мотором 9 л/с регистрация не нужна, но удостоверение иметь положено.
Критики говорят об юридической мутности этого разъяснения, но и не отрицают мутности закона (привычной уже ). Ибо в том законе №36-ФЗ, на который все ссылаются, действительно не говорится прямым текстом об удостоверении на право управления. Даже слов таких нет. Так что всё упирается в прочтение закона. И как прочитает судья - большой вопрос. Если там в ГИМС снова ничего не переиграли.
Тоже обсуждали уже.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 18.03.2014, 16:17
|
| |
|
|
| serjnech | Дата: 18.03.2014, 03:21 | Сообщение # 682
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 262
|
Цитата ED ( ) А когда именно твой товарищ спрашивал?
Две недели назад, "На Ваше обращение от 04 марта 2014 года сообщаю следующее"
У нас на Маяке были те же вопросы ... человек попросил разъяснить МЧС и получил ответ 12 марта 2014 года.
ответ
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.03.2014, 03:26 | Сообщение # 683
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата serjnech ( ) Две недели назад
Это хорошо. Прямо таки бальзам на душу.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 18.03.2014, 03:26
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.03.2014, 03:53 | Сообщение # 684
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Так, на всякий случай. Вот то самое "вредное" официальное разъяснение руководства ГИМС:
http://www.izhfish.ru/forum/download/file.php?id=37362&mode=view
И это не единственное такое разъяснение (но другие ещё более ранние). При этом были и прямо противоположные разъяснения. Причём от этого самого Крючека в том числе:
http://www.sevprostor.ru/podgoto....ka.html
Но они тоже были раньше.
А Aleks_krsk ещё жалуется, что мы мол ничего сразу не понимаем. Пойми их тут.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 18.03.2014, 03:56
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 18.03.2014, 07:15 | Сообщение # 685
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Цитата TriNitroToluol ( ) Я его же ни разу не проходил!
значит нет отметки в судовом билете, значит нужно проходить в 2014 году,следующее в 2019.
Всё просто же,как сало.
|
| |
|
|
| markII | Дата: 24.03.2014, 16:02 | Сообщение # 686
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9054
|
Цитата Aleks_krsk ( ) Всё просто же,как сало.
Сало? Хде? 
Лёха, растолкуй мене. Лодку я купил. Снята с учёта. Старый судовой найти не могу. Да, говорят, он и не нужон уже мне.
Намерен регистрировать лодку. Внимание вопросы:
1. Действительно старый судовой билет не нужен при регистрации на меня лодки?
2. Нужно ли тащить лодку в ГИМС для того, чтобы зарегистрировать на меня?
3. Если нужно тащить лодку, должна она быть укомплектована под завязку или достаточно показать внешний вид, номера лодки и мотора, документы на них?
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 24.03.2014, 16:09 | Сообщение # 687
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
markII, странные вопросы Саня, тыжйурист.
ДКП+копия паспорта продавца+лодка+полный комплект шмурдюка+квитки госпошлин и их копии+паспорт, и все за раз.
Сообщение отредактировал Aleks_krsk - Понедельник, 24.03.2014, 16:10
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.03.2014, 16:14 | Сообщение # 688
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата markII ( ) Старый судовой найти не могу
выражайся точнее - аннулированный судовой билет предыдущего владельца.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Ron | Дата: 24.03.2014, 16:19 | Сообщение # 689
|
Начинающий спортсмен
Группа: Проверенный
Сообщений: 6290
|
Цитата Aleks_krsk ( ) ДКП+копия паспорта продавца
Цитата Aleks_krsk ( ) +квитки госпошлин и их копии+паспорт
Леха, глупый вопрос, с мотором тоже самое? ну в смысле мотор зарегить без лодки если
Не прилипай к одной приманке!
Не бойся экспериментировать...
|
| |
|
|
| markII | Дата: 24.03.2014, 16:19 | Сообщение # 690
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9054
|
Цитата Aleks_krsk ( ) полный комплект шмурдюка
Как его определить? Он был указан в Цитата аннулированный судовой билет предыдущего владельца.
4 спасика, конец Александрова, швартовочная верёвка, якорь, огнетушитель, бинокль, ракетницы или фальшвейер, звуковой сигнал, набор ключей, кошма.
Короче, потонуть можно...
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
|
|
