|
| | 9  | 1  | |
|
КВХ-Бирюсинский залив - 2
| |
| броник | Дата: 16.01.2014, 23:32 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
СТАРАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ
Ссылка на карту
Бирюсинский залив находится по левому берегу КВХ, второй крупный залив после Шумихи. Почему Бирюсинский? Да потому что в залив впадает речка Бирюса. Залив, я скажу вам, очень живописен. На входе и до середины залива вас по берегам будут окружать красивые скалы, далее берега покроются дремучей тайгой. Границей окончания скал, являются так называемые «Бирюсинские ворота». В этом месте залив резко сужается, и делится затем на два рукава. Один это подпор речки Бирюса, другой ручья Саржакова. В залив ведут два пути. Один водный – от Шумихи на моторе (или на авто зимой по зимнику) до залива в среднем 10 минут езды. Другой, сухопутный – из Красноярска, в среднем около 90-100 км пути от города. Либо через Дивногорск по М-54, либо через Зеледеево по М-53. В любом случаи необходимо доехать до деревни Бирюса, свернуть с трассы в деревню, переехать мост через Бирюсу, и повернуть направо. Через 300 метров будет сворот на право, возле бани. Далее прямо по дороге пока не упретесь в брод через Бирюсу. Далее 6-7 километров лесной, зачастую труднопроходимой дороги, и вот перед вами подпор залива. Что летом, что зимой лучше штурмовать этот отрезок пути, на надежном 4 вд. Основные предметы рыбалки: окунь, щука, лещ, сорога, ерш. Попадается хариус и налим. Более Бирюсинский наверное интересен своей зимней рыбалкой, так как подпор замерзает один из первых, в ноябре. Полчища страждущих рыбаков, стосковавшиеся за лето по песне ледобура устремляются в подпор залива через деревню Бирюса. Их не останавливает бездорожье. Они едут на первый лед, чтобы увидеть первую поклевку с лунки, на своих заветных местах. В январе, когда полностью замерзает водохранилище, добираются туда по зимнику. Но нужно быть предельно аккуратным, так как в заливе достаточно опасных мест, где можно уйти под лед. Не подъезжайте близко к скалам и будьте предельно внимательны на «Бирюсинских воротах», там могут быть промоины и тонкий лед. Это самые опасные места в зимнем заливе. Ждем от вас отчетов о вашей рыбалке в Бирюсинском заливе, в этой теме. Но если ваш отчет претендует на статью, или достаточно объемен по тексту и фотографиям, то не стесняйтесь его выкладывать на главной странице, вот здесь…Статьи о рыбалке
ФОТО
ОТЧЕТЫ О РЫБАЛКЕ В ЗАЛИВЕ
Тема переполнилась. Продолжение тут
Опасные места!
АККУРАТНЕЕ НА ЛЬДУ! НАЛЕДЬ И ЛЕД ПОДМЫВАЕТ!!
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 23.10.2016, 23:59 | Сообщение # 5251
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Не вопрос,замерь глубину ,к примеру в Шумихе и Минусинске в начале зимы,и в конце зимы ))))
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 00:02 | Сообщение # 5252
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата Настройщик (  ) Одно смущает... Зачем тогда существуют гидрологические посты, которые собирают данные по уровню воды, в разных точках водохранилища.
Цитата БЕЛЫЙ ( ) Ежу понятно
нет, конечно перепад есть, иначе бы течения не было. но не думаю что он измеряется метрах. Вот посты эти сантиметры и меряют ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| БЕЛЫЙ | Дата: 24.10.2016, 00:13 | Сообщение # 5253
|
Боливийский бандит
Группа: Проверенный
Сообщений: 9768
|
ЛЕР, Я дико извиняюсь...Может,что то пропустил...Разве Минусинск находится на берегу КВХ? В школе по географии всего лишь 5-ка была в институте геодезию тоже влет сдал..Ну,а летные карты до сих пор в гараже пылятся...Там все отметки есть..
|
| |
|
|
| t176 | Дата: 24.10.2016, 01:29 | Сообщение # 5254
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
|
Перепад и уровень КВХ понятия совершенно разные.
Перепад величина почти постоянная при разных уровнях КВХ и
следовательно падение уровня по всему зеркалу практически одинаковое.
+7 950 970 72 58
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 07:13 | Сообщение # 5255
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата t176 ( ) следовательно падение уровня по всему зеркалу практически одинаковое.
Это если не учитывать влияния крупных притоков.
Я думаю, где-то на три участка условно можно поделить:
Черногорка -Сисим, Сисим-ворота и ворота-плотина.
Ниже ворот ведь течение сильнее ?!? ...хотя бы судя по промоинам.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 08:53 | Сообщение # 5256
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата kizir7 ( ) Я тоже так подумал. Но потом решил, что если вода в море движется в сторону плотины , значит есть перепад по высоте.
Цитата АЕИ ( ) вы что в школе не учились? Цитата АЕИ ( ) ну вы даете. это же физика 5й класс. Сообщающиеся сосуды.Уровень от подпора до плотины одинаков. Цитата ЛЕР ( ) Уровень воды одинаковый,это факт ,возмем к примеру жидкий уровень , длинна трубки разная а уровень один и тот же . Цитата БЕЛЫЙ ( ) Почему тогда существует течение... Цитата Настройщик ( ) Одно смущает... Зачем тогда существуют гидрологические посты, которые собирают данные по уровню воды, в разных точках водохранилища.
А вот, как пишут геодезистам объяснел гидролог (или наоборот, что неважно:
3. Итак, если есть набюдения в расчетном створе и в створах аналогах продолжительностью месяц и более - просто строятся графики связи уровней (в м БС) в створе наблюдений и на постах. Дальше по этим графикам, в зависимости от уровня на постах, определяем уровень в створе изысканий.
ЕСЛИ ЖЕ НАБЛЮДЕНИЯ НЕ ВЕЛИСЬ (что бывает в 90% случаев), а мы воспользовались т.н. "однодневной связкой" (т.е. просто привязали уровень к БС на дату работ), то:
а) По данным наблюдений на верхнем и нижнем посту рассчитываем уклон водной поверхности в промилле (разность отметок уровня в м БС делим на расстояние между постами в км). Уклон при разных уровнях будет разным! (стоит сказать, что использовать надо "соответственне" уровни, но это уже тонкости гидрологии, тут целый комплекс действий надо осуществить).
б) Строим график зависимости уклона от уровня на постах (два графика).
в) Для рабочего уровня на посту снимаем значение уклона. Расчитываем ПАДЕНИЕ на участке от каждого поста до расчетного створа (для этого умножаем расстояние между верхним постом по течению и расчетным створам (в км) на величину уклона (в промилле) и между нижним по течению постом и створом).
г) Полученную величину вычитаем из значения уровня верхнего поста и прибавляем к значению уровня нижнего поста. Находим среднее и - это и есть расчетный уровень в створе изысканий.
Это написано о водохранилище, а не о реке (к слову) - Вот здесь
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Понедельник, 24.10.2016, 08:53
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 08:58 | Сообщение # 5257
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Кинг,
Сергей, если я вижу на Гугл планете остров, который вчера вечером был затоплен,
кому я должен больше доверять ?
Разница между обновлениями в районе Черногорки и в районе Дивногорска у ГУГЛ какая ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 09:11 | Сообщение # 5258
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Картинка из учебного пособия:
Цитата АЕИ ( ) вы что в школе не учились?
А вы ?
Цитата ЛЕР ( ) возмем к примеру жидкий уровень , длинна трубки разная а уровень один и тот же
Или стакан наклоним....
Неужели не видишь разницы между метром и 380 километров,
между водой в покое и водой текущей ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Понедельник, 24.10.2016, 09:12
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 09:28 | Сообщение # 5259
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата геолог ( ) Разница между обновлениями в районе Черногорки и в районе Дивногорска у ГУГЛ какая ?
там и там в верхнем левом углу указана дата снимка 9.02.15.
Леонидыч, уклон есть это же понятно, иначе бы не текло, вопрос в другом, какой перепад высоты допустим на 100км длинны с среднем? Этого в твоих учебниках не указано?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 09:49 | Сообщение # 5260
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Кинг ( ) Этого в твоих учебниках не указано?
Я думаю не сложно найти по скорости течения.
Допустим скорость течения 2м/с соответствует уклону в 5 градусов ( при 1 градусе ведь скорость будет меньше ?).
Для КВХ ( уж не помню где) читал , что скорость течения меняется от 9,6 км/час до 3,4.
Скорость и зависит от уровня (величины уклона зеркала).
Превышения по уклону найти на разные расстояния - это уже геометрия...
На 100 км. разница в 1-2 метра - это практически без уклона.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Понедельник, 24.10.2016, 09:51
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 09:54 | Сообщение # 5261
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Еще проще посмотреть топокарты и горизонтали на них.
На какой горизонтали находится уровень в Совхакассии, и на какой в Шумихе ?
У меня просто здесь с собой этих карт нет.
Зы. при составлении картаэрофотосъемкой, уровень ( т.е. высотные отметки)
в названных точках будут на одну дату.
ЗыЗы. Чейто у меня очучения, что эта разница будет метров в 6 !
Причем, чем меньше уровень на ВБ плотины, тем больше уклон.
но это так, чисто по общим соображениям своим, вполне возможно , что и наоборот)
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Понедельник, 24.10.2016, 09:59
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 24.10.2016, 10:32 | Сообщение # 5262
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
геолог, Есть течение в русловой и при русловой зоне. На зеркале течение присутствует только ближе к подпору.Цитата геолог ( ) 9,6 км/час до 3,4.
А по картам уровень КВХ ВЕЗДЕ 243метра
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 10:36 | Сообщение # 5263
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата геолог ( ) Причем, чем меньше уровень на ВБ плотины, тем больше уклон.
думаю немного не так, а вот чем больше приток воды в водохранилище и (или) чем больше сброс в данный момент тем и больше разница.
НО вот это под бооольшим сомнением у меня -
Цитата геолог ( ) 5м. на ВБ равны 20 см. в Сарагаше !
Часто мимо езжу и наблюдаю перепады в Сарагаше. Сколько у нас максимальная разница на плотине между макс и мин? метров 20 если не ошибаюсь. Сарагаш примерно так и "гуляет" на глазок естественно ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:44 | Сообщение # 5264
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Кинг ( ) чем больше сброс в данный момент тем и больше разница.
Цитата геолог ( ) чем меньше уровень на ВБ плотины, тем больше уклон
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 10:47 | Сообщение # 5265
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата геолог ( ) Разве это не одно и то же :???
нет конечно ))
И сброс и поступление могут минимальны при например максимальном или минимальном уровне, и тогда перепад маленький. а вот при паводке когда идет наполнение думаю перепад максимальный.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:47 | Сообщение # 5266
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата АЕИ ( ) от Абакана до Шумихи можно дойти по течению за 40-100часов?
Думаю что по течению можно !
Цитата АЕИ ( ) Есть течение в русловой и при русловой зоне. На зеркале течение присутствует только ближе к подпору.
Это уже демагогия.
Давай еще строить ось течения и близость к ней в см.
Неважно где - уклон есть и значит есть перепад !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:51 | Сообщение # 5267
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Кинг ( ) сброс и поступление могут минимальны при например максимальном или минимальном уровне, и тогда перепад маленький. а вот при паводке когда идет наполнение думаю перепад максимальный.
Да это и не подвергается сомнению.
Максимальный перепад при максимальном поступллении в верхней части (Енисей, Туба, Сисим) и максимальным сбросом.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:54 | Сообщение # 5268
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Кинг ( ) Часто мимо езжу и наблюдаю перепады в Сарагаше. Сколько у нас максимальная разница на плотине между макс и мин? метров 20 если не ошибаюсь. Сарагаш примерно так и "гуляет" на глазок естественно ))
Цитата Кинг ( ) под бооольшим сомнением у меня
На Тубе, Сыде по скалам можно, п на Сарагеше по отмели....
В воротах Сарагашенских можно,
с дороги... вряд ли.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:55 | Сообщение # 5269
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата АЕИ ( ) А по картам уровень КВХ ВЕЗДЕ 243метра
Везде 23 метра это когда ? 
Спорим, что сегодня больше везде !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 10:56 | Сообщение # 5270
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата геолог ( ) с дороги... вряд ли.
я ж пишу "на глазок". ну вот при падении на 5 метров у плотины там ну никак не 20 см ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 24.10.2016, 10:59 | Сообщение # 5271
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Самое точное, чтоб без спора -
позвонить на водомерный пост в Совхакассии и на ВБ плотины.
Только отметки нужны абсолютные, а не уровневые по отношению
с среднемеженным. Хотя ... по идее 0 там. должен быть един...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 24.10.2016, 11:03 | Сообщение # 5272
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
Сброс воды в нижний бьеф Майнской ГЭС – 890 м3/с.
Боковой приток в Красноярское водохранилище за месяц составил 640 м3/с.Общий приток, с учетом сбросов Майнской ГЭС, – 1540 м3/с. Сброс воды в нижний бьеф Красноярской ГЭС - 2060 м3/с. (по данным на ноябрь 2015)
Т.е. втекает 1500м3 в объем КВХ который составляет 73 000 000 000 м3, а вытекает 2000м3.
О каком течении может идти речь.
Просто по старому руслу и вдоль него, по дну КВХ бежит река.
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 11:06 | Сообщение # 5273
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
геолог, АЕИ, вы об одном и том же говорите )) если с одного края втекает а из другого вытекает, то течение всяко есть, другой вопрос насколько оно сильное и заметное )) и опять же, что бы течение было должен быть перепад уровня, иначе никак ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 24.10.2016, 11:09 | Сообщение # 5274
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
геолог, спорим.
243 это максимальный уровень(над уровнем моря). А сейчас 1.5 метра до него не доходит.Кстати за последние 5 недель упал на 40см.
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
Сообщение отредактировал АЕИ - Понедельник, 24.10.2016, 11:10
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 24.10.2016, 11:13 | Сообщение # 5275
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
Кинг, Посмотри цифры. это если в один угол бассейна зальем ведро воды а из другого зачерпнем и будем искать течение и перепад.
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| t176 | Дата: 24.10.2016, 11:14 | Сообщение # 5276
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
|
Ребяты! Дался Вам этот уклон.
Утверждение то было: Геолог- "5м. на ВБ равны 20 см. в Сарагаше !"(падение уровня КВХ)
Такое может быть возможно , если резко убрать большой кусок плотины,да и то на относительно
короткое время.
При обычных условиях падение уровня КВХ в Сарагаше и ВБ будет примерно одинаковым.
+7 950 970 72 58
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 11:19 | Сообщение # 5277
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата АЕИ ( ) Посмотри цифры. это если в один угол бассейна зальем ведро воды а из другого зачерпнем и будем искать течение и перепад.
не так, если в одном углу вливать а в другом слив открыть, то будет и течение и перепад, другой вопрос какой он в цифрах.
Цитата t176 ( ) При обычных условиях падение уровня КВХ в Сарагаше и ВБ будет примерно одинаковым.
воот, согласен.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| kizir7 | Дата: 24.10.2016, 11:26 | Сообщение # 5278
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17743
|
Но ведь в начале разговора речь шла немного не об этом. Если условно прекратить проток через плотину, то естественно в водохранилище зеркало "устаканится". Т.к. скорость воды будет равна 0. И уровень везде одинаков. Это ежу понятно! А теперь откроем дырку. По мере выхода воды на ВБ появится перепад , к примеру 5 метров по отношению к существовавшему уровню зеркала. По мере выхода воды в Знаменке появится тоже перепад. Но не 5 метров. а несколько сантиметров. Согласны? А куда же теперь приток девать!? Задубел!!!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 24.10.2016, 11:26 | Сообщение # 5279
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
О чём спорите ?
Если в районе шумихи уровень падает за зиму на 4 метра ,то в районе Новоселова на 2 м , а в районе Черногорки на 1метр .Я вас умоляю ,падение уровня зеркала будет одинаковым, по отношению к месту замера и времени замера .
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 24.10.2016, 11:28 | Сообщение # 5280
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата kizir7 ( ) По мере выхода воды на ВБ появится перепад , к примеру 5 метров по отношению к существовавшему уровню зеркала. По мере выхода воды в Знаменке появится тоже перепад. Но не 5 метров. а несколько сантиметров. Согласны?
Нет не согласны!
))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
|
|
