|
| 1  | | | |
|
Юридические вопросы владельцев оружия.
| |
| Wayfaring | Дата: 20.10.2013, 22:43 | Сообщение # 31
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 5052
|
В целом тезис такой - хочешь пострелять за пределами стрельбища, бери путевку.
Ну да ладно, надо этот юридический практикум переносить куданить.
Так и забудем про походное ружье.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 20.10.2013, 22:59 | Сообщение # 32
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 5052
|
В целом все зависит от позиции местных разрешителей. Так что пока не обращают внимание на ваш пакет административок, но если поступит команда "гасить" то будут гасить. Как например выписали человеку штраф за транспортировку оружия по дорогам общего пользования за пределами субьекта, в котором он зарегистрирован, без специального разрешения от ЛРО. Чел пытался решение оспорить, не получилось.
Хотя в законе четко сказано, что до 4х единиц оружия и до 500 патронов без специальных разрешений можно.... Мало того, у меня на руках есть пара разъяснений на сей счет от МВД.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 21.10.2013, 08:58 | Сообщение # 33
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 5052
|
drunya1955, часто возите по 4 ствола за пределы красноярского края  ?
По сути вопроса, распечатаю, и как передать распечатку   ?
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 21.10.2013, 10:07 | Сообщение # 34
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата Кинг Где этот Граф, вечно его нет когда нужен.
Что случилось, Сергей Владимирович? тут я... почитываю... так-то интересен был просто ход мыслей в крайности
Wayfaring, Женя, самих себя в угол зачем загонять?
С путевками ясно. Берем - стреляем в сроки, указанные в путевке. С калибрами и нарезняком - тоже все ясно. По боровой нет запретов. Дядя Миша верно все изложил в доходчивой форме. На водоемах нарезняк низя.
ГИБДДшная административка может повлиять только, когда вы, допустим, захотели взять лицензию на приобретение нарезняка... ( и то из-за тяжких косяков), либо при продлении лицензии по истечении пяти лет. Но можно отказ отпинать в суде, т.к. нет причинно-следственной связи между ГИБДДшным косяком и правом на владение оружием. Если это не пьянка, а потом еще соседи и участковый подтверждает ваше пристрастие к зеленому змию и что вас не раз видели под забором на кочерге (любителям спитного помнить, что продавщицы близлежащих ларьков сливают первыми инфу участковым) Это первое.
Второе. Совершив преступление против личности, в том числе, наличие не погашенной судимости против личности, административки против личности - тут да. Обязаны отмести. Или не продлить. Если не отмели - это не доработка органов. Но у нас и тут бардак. Это если дознаватели на этот счет подсуетятся (направят запросы, получат ответы, потом направят приговор суда или постановление об административке). Но обычно проверять начинают только тогда, когда сам обладатель всего вкусного в разрешилку пришел... Так что если за собой есть косячок - сидеть и прижать уши (про нарезняк больше всего касается).
Ну а так, телефонное право и наличие хороших знакомых еще никто не отменял (за исключением явных ваших косяков - наличия непогашенной судимости против личности, да по тяжким статьям УК).
А чтобы не трястись за дорогой арсенал, здесть тоже выходов куча, в том числе во избежание арестов по искам злых жен при бракоразводных процессах при разделе имущества. Можно все замотать. Замучаются искать... Оформить на друга с закладной о вашем исключительном праве выгодоприобретения при любых обстоятельствах (при наличии лицензии, если таковой нет - бессрочное хранение у третьего лица до получения вами лицензии). Доступно только для пользователей Потом снова найти и восстановить (при наличии лицензии на приобретение)
Далее. Заключенный вами гражданско-правовой договор о передаче на харнение специализированной организации, имеющей лицензию и свою оружейку. (правда про нарезняк надо уточнять, а гладкий -штучку я своему корешу так помог сберечь от изъятия, пока обжаловали лишение).
И прежде всего помните, что оружие, хоть и ограниченное в гражданском обороте имущество (только при наличии специального разрешения-лицензии), но это собственность. А у нас презюмируется пока еще право собственности. Собственность - это абсолютное право, которому противосостоит обязанность всех тех, кто с ним имеет отношение (соприкосновение), воздержаться от действий, посягающих на право собственности, помимо воли собственника...
Принудительно лишиться права собственности можно только по решению суда в случае конфискации, как одного из видов наказания, либо при обращении взыскания на имущество.
Ну как-то так в кратце. 
Кинг, что-то мы от темы отъехали... Что выбрал-то в итоге?
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
Сообщение отредактировал ГРАФ - Понедельник, 21.10.2013, 10:42
|
| |
|
|
| nikolay77 | Дата: 21.10.2013, 11:38 | Сообщение # 35
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
|
Цитата Кинг (  ) за что? за стрельбу или за нахождение с оружием в лесу без лицензии?
За стрельбу в неотведённом месте, вокруг городов природоохранная зона, тоесть поехал ты в карьер за крском карабин опробовать, темя прижали...точно не помню но штраф толи 30 толи 40 тыщ + КОНФИСКАЦИЯ оружия, не зависимо гладкий или нарезной. Стрельба без лицензии в охот угодьях....это браконьерство, со всеми вытекающими, штраф и административка. Если есть нарезняк, на год в ЛРО заберут. На пять лет такого нет. Если допустим стаж подходит к нарезному, а со сроками пероформления просохатил...на год стаж тебе продлят. Если есть уже административка и получаешь вторую, то стаж прерывается и заново пять лет изучаешь дальний выстрел пулей из гладкого. + первый год пока действует административка, в лесу тока грибы сможешь собирать или с воздушки дроздов окучивать.
Так же могут (без особых усилий) конфисковать оружие , при охоте со снежика или квадрика...хотя и технику тоже конфискуют. Сейчас модно на снежики устанавливать приспособы, что бы ружьё можно было быстро достать. тоже за это на вентилятор намотать могут.
ТОЗ-34-28, ещё одно ТОЗ 34-28, Sibergun 320SE 20х76, сайга 410-04.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 21.10.2013, 18:49 | Сообщение # 36
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 5052
|
ГРАФ, так ни кто не загоняет
Я прекрасно понимая, что такое может быть, просто проработал варианты, да и стаоаюсь без административок жить.
А вот из твоего поста еще для себя еще один полезный моментик усвоил
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 21.10.2013, 19:55 | Сообщение # 37
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
Цитата Wayfaring ( ) "Для нарушителя-владельца оружия также могут наступить и дополнительные трудности. Например, если вас два раза в этом году привлекли к административной ответственности за управление машиной с просроченными транзитными номерами, то в этом случае, в соответствии с существующим законодательством, ваша лицензия на оружие будет аннулирована",
Cроком на 1(один) год. ГРАФ, Олег ща ещё ввели норму лишать нарезного на год...на 5 это однозначно лишение,а 1 это административка..любая...две и не обязательно нарушение правил охоты.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 22.10.2013, 10:19 | Сообщение # 38
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата Дядя ( ) Олег ща ещё ввели норму лишать нарезного на год...на 5 это однозначно лишение,а 1 это административка..
абсолютно справедливое дополнение и замечание, Александр.
Введением данного квалифицирующего признака (наличие двух административок в год) для применения такого наказания, как лишение на год или на пять, посыл был с прицелом на другое - манипулировать...
Наличие любой административки.. двух... при наличии у владельца нарезняка, позволяет манипулировать и даёт широкую возможность толкования для применения данного вида наказания, т.е. при необходимости взять охотника за яйца... Хорошего на самом деле мало.. т.к. в глубинке районов края могут лишить на раз-два по одному принципу - таблом не вышел или устранить конкурента по заказу другого браконьера (соседа по участку)... и иди потом жалуйся, ищи правду..
Но к этому, на самом деле, есть разъяснение правоприменительной практики, учитывать при лишении в качестве квалифицирующих признаков: степени общественной опасности совершенного проступка (преступления), объективной стороны и объекта (на что было совершено посягательство) и причинно-следственной связью между совершенным проступком (преступлением) и наличием у субъекта в собственности и свободном доступе оружия, в том числе, охотничьего нарезного... чтоб мести потом не учинил, из корыстных побуждений...
Чота рицидивист тутошний притих вспомнил кто об нём штоле?
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Uri | Дата: 22.10.2013, 15:00 | Сообщение # 39
|
Группа: Удаленные
|
ГРАФ,
Вооще решение уже было:
Положение части десятой статьи 13 Федерального закона "Об оружии" Постановлением Конституционного Суда РФ от 29.06.2012 N 16-П признано не соответствующим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой оно, не конкретизируя срок запрета на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданами, совершившими правонарушения, связанные с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия, а также вид юридической ответственности, в связи с которой назначается данная административно-предупредительная мера, в силу своей неопределенности, порождающей возможность неоднозначного истолкования и произвольного применения, позволяет рассматривать ее как установленную в отношении таких граждан бессрочно - вне зависимости от степени общественной опасности и тяжести совершенного правонарушения, а также срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному или уголовному наказанию.
Положение части десятой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", устанавливающее в качестве административно-предупредительной меры запрет на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для тех из указанных в части восьмой данной статьи граждан Российской Федерации, которые совершили правонарушения, связанные с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия, Постановлением Конституционного Суда РФ от 29.06.2012 N 16-П признано соответствующим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой в системе действующего правового регулирования это законоположение направлено на упорядочение оборота охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях защиты жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечения общественной безопасности, охраны природных ресурсов.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Но оно чисто российское - казнить нельзя помиловать!
Кстати выше указано какие именно статьи КоАпа ведут к лишению права на оружие.
А реализуется все просто - временное изъятие , суд и и либо конфискация , если она предусмотрена, либо изъятие , что есть возмездная конфискация.
Сообщение отредактировал Uri - Среда, 23.10.2013, 09:00
|
| |
|
|
| Uri | Дата: 22.10.2013, 15:04 | Сообщение # 40
|
Группа: Удаленные
|
что касается двух нарушений то :
Не выдается (аннулируется) любое ОРУЖИЕ в случае:
5) лицам совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
ЗЫ некоторыми зарубежными специалистами мандаринки признаны сильнодействующим психотропным веществом
Сообщение отредактировал Uri - Вторник, 22.10.2013, 15:06
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 22.10.2013, 16:35 | Сообщение # 41
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата Uri ( ) 5) лицам совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
чо я и говорил...
обратите внимание на обороты "посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления" как раз и дают возможность расширительного толкования т.к. общественный порядок, а также установленный порядок управления им - у нас регулируется законами, нормами и правилами...
Цитата Кинг ( ) да ничего пока, напугали ))
думаю выбираю
нечего тут думать.
выбирай меня скорей своим замом... выдавай доверенность... и мы им покажем!...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Uri | Дата: 22.10.2013, 16:47 | Сообщение # 42
|
Группа: Удаленные
|
Цитата ГРАФ ( ) обратите внимание на обороты "посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления" как раз и дают возможность расширительного толкования
Я тоже немного Урист 
поэтому конкретизирую - это нарушения предусмотренные сл.главами КОАП не более:
Глава 19. Административные правонарушения против порядка управления
Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность
а тут и как раз два протокола в любой комбинации : по паспорту(Статья 19.16) по транзитам (Статья 19.22.)
по пожарной безопасности (Статья 20.4) и много чего еще интересного
А расширенное толкование сводится к следующему : Эти нарушения как бы препятствуют ПОЛУЧЕНИЮ лицензии-разрешения. Но правоприменительная практика настаивает и на АНУЛИРОВАНИИ действующего разрешения, что и подтверждено конституционным судом в часть второй опуса.
Сообщение отредактировал Uri - Вторник, 22.10.2013, 16:54
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 22.10.2013, 17:17 | Сообщение # 43
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Uri, тогда как уристу подскажу тебе есшо лазейку, когда уже постановление в кармане или все суды просрали..., можно еще и аккуратненоко попросить  чтоб карточку в иц не выставляли... ну забывают же некоторые... не у всех ведь немецкая скурпулезность и педантичность...
А прежде, чем подавать заяву на лицуху на новое приобретение, не плохо было бы поинетерсоваться через знакомых, что по вам в картотеке висит на конкретный момент... ну и провести работу над ошибками... либо успокоиться и прижать уши...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Ярцев | Дата: 22.10.2013, 21:35 | Сообщение # 44
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1435
|
Цитата ГРАФ ( ) чтоб карточку в иц не выставляли
Ну так то да,как вариант.
|
| |
|
|
| mezyk | Дата: 23.10.2013, 08:57 | Сообщение # 45
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 626
|
Цитата ГРАФ ( ) что по вам в картотеке висит на конкретный момент...
в базе административок меня не было, а в разрешиловке был. надо конкретно в разрешиловке если что узнавать
вот свалил бы из этой страны, но пля в других охота шибко дорогое удовольствие
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 23.10.2013, 10:04 | Сообщение # 46
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата mezyk ( ) в базе административок меня не было, а в разрешиловке был. надо конкретно в разрешиловке если что узнавать
все равно по общей форме (по-моему 103) запрос в ИЦ направят... Когда в разрешиловке - это фигня, один посмотрел - видит, а другой, когда повнимательней - и нету... человеческий фактор, понимаешь ли...
mezyk, Это звоночек, Саня... кто-то там в разрешилке батон на тебя все же крошит.... с присущей немцам перантичностью и скурпулезностью
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Uri | Дата: 06.11.2013, 10:39 | Сообщение # 47
|
Группа: Удаленные
|
Вчера был в разрешиловке и случайно услышал от инспектора , что по нарезняку теперь пакет документов принимается за 90 дней до окончания действия разрешения - иначе протокол.... вот нифига этого норматива нарыть не могу
Сообщение отредактировал Uri - Среда, 06.11.2013, 10:40
|
| |
|
|
| SIBIRIA | Дата: 27.12.2013, 15:11 | Сообщение # 48
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1973
|
у меня 3 единицы оружия зарегистрированы по адресу где жил и работал , сейчас купил квартиру недалеко от работы и переехал,но работаю по тому же адресу и прописку менять не собираюсь, как быть с оружием? нужно ли его переоформлять на новое место жительства? до 5 лет осталось 2 года,может подождать и как выйдет срок тогда уже переоформляться и как раз на новое место жительства...что скажите...? 
|
| |
|
|
| Дядя | Дата: 27.12.2013, 16:27 | Сообщение # 49
|
Надводный охотник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2633
|
ЛЁТЧИК, Если прописка остаётся прежней-темни,а если меняешь то в течении двух недель обязан уведомить соответствующие органы-если есть нарезное то лучше не играть с органами,ты уже темнишь проживая без регистрации ;),как только прописку меняешь сразу документы желательно переделать.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 27.12.2013, 16:39 | Сообщение # 50
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Цитата Дядя ( ) как только прописку меняешь сразу документы желательно переделать.
нужно переделать. 10 дней с момента новой регистрации.
Особенно, если меняется район. В одном районе при одной разрешилке не так страшно...
Адресный ориентир, указанный в именной лицензии на ношение и хранение оружия является существенным условием именной лицензии, в случае его изменения (подтверждение - паспорт) - переоформляется и лицензия (на тот же срок) или при переоформлении можешь попросить сразу и продлить заново на новый (пять лет), если приносишь новую медсправку. Я так делал, при переезде с Центрального в Советский.
Дядя выше все верно написал.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Ярцев | Дата: 27.12.2013, 16:40 | Сообщение # 51
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1435
|
ЛЁТЧИК, Район поменялся,или нет? Если нет,то не грей голову,все нормально.
|
| |
|
|
| SIBIRIA | Дата: 27.12.2013, 18:01 | Сообщение # 52
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1973
|
Район советский остался, нарезного нет
|
| |
|
|
| SIBIRIA | Дата: 27.12.2013, 18:10 | Сообщение # 53
|
Группа: Читатель
Сообщений: 1973
|
Я тоже думаю что ничего страшного,
|
| |
|
|
| Пограничник | Дата: 27.12.2013, 18:15 | Сообщение # 54
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2433
|
ЛЁТЧИК, лучше проконсультируйся в разрешиловке , чем потом отгребать , сейчас все строго.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 18.11.2014, 22:53 | Сообщение # 55
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/18/n_6662201.shtml
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 18.11.2014, 22:56 | Сообщение # 56
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Кинг, по мне, не есть гут.
|
| |
|
|
| Пахентий | Дата: 18.11.2014, 22:56 | Сообщение # 57
|
АЛКАНАФТ
Группа: Проверенный
Сообщений: 4867
|
Кинг, Сергей теперь разбирать не нужно, и всегда заряженным возить?
Сообщение отредактировал Пахентий - Вторник, 18.11.2014, 22:57
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 18.11.2014, 22:58 | Сообщение # 58
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Цитата Пахентий ( ) Кинг, Сергей теперь разбирать не нужно, и всегда заряженным возить?
Паша, ты чего меня то спрашиваешь? Я сам бы знатоков послушать хотел ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| kbt | Дата: 19.11.2014, 02:31 | Сообщение # 59
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
|
Знатоки коментируют, что ничего не поменялось, т.к. для самообороны нельзя использовать длинноствольное огнестрельное оружие, а так же холодное. Речь в поправках идет про всякие короткостволы ограниченного действия (травматы и газики), а также шокеры 
Сообщение отредактировал kbt - Среда, 19.11.2014, 02:34
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 19.11.2014, 08:13 | Сообщение # 60
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
kbt, длинностволы можно использовать для самообороны, даже есть лицензия такая. Только раньше это можно было делать в пределах дома. Как сейчас хз. А травматы и раньше можно было носить с собой.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
|
|
