|
| 1 | | | |
Политкурилка, 100500 попытка....
| |
Архивариус | Дата: 27.09.2019, 22:16 | Сообщение # 1
|
Автор темы
|
Реинкарнация, ибо много чего в мире и стране происходит, а мысли, идеи и возмущение рвутся наружу... обсудим?
Цитата serb ( ) Все переходы на личности наказываются суточным баном. Сам козёл/от дурака слышу/у тебя спина белая/итп - это тоже переход. Ну почему нельзя сказать, что вася - ты не прав! Почему надо дебилом его называть? Взрослые же люди! Дабы не началось - "он первый начал" - под каждым сообщением темы есть кнопочка "сообщить модератору(жалоба)". Если считаешь, что в сообщении прямое нарушение правил - просьба нажать её и сообщить. Иначе претензия "Он первый" - не принимается
|
|
|
|
senik | Дата: 21.11.2019, 23:17 | Сообщение # 2161
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
|
Дорога сильно длиннее.
|
|
|
|
batya-kr | Дата: 21.11.2019, 23:17 | Сообщение # 2162
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата Настройщик ( ) Я бы сказал наивные попытки, манипуляции
Это патамушта он книжки Эверетта Шостома не читает... а только Санин Интернет ТВ смотрит..
Будущее это жизнь... Прошлое - судьба... Спешите жить....
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 21.11.2019, 23:20 | Сообщение # 2163
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата batya-kr ( ) Это патамушта он книжки Эверетта Шостома не читает Не, я думаю не по этому, просто он такой
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
kos | Дата: 21.11.2019, 23:21 | Сообщение # 2164
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Кинг ( ) Стремно прикрываться такими наболевшими проблемами в дискуссии. стремно тратить 7 млн на логотип и собирать деньги с населения по телеку. И да, повторюсь, деньги бюджетные. Частники могут хоть сколько денег платить, это их дело.
Ты кстати не ответил, сколько стоил логотип "Флагмана". Наверно бесплатно достался? ))
Цитата Кинг ( ) Правильная реклама Питера, а это и логотип и все что вокруг него, в том числе, привлекают большие тур потоки, которые оставляют много денег в городе. это цена разработки логотипа. Больше ничего.Цитата Настройщик ( ) Ты походу вообще не понимаешь никогда и ничего. зато ты, я вижу, прям во всем разбираешься. Особенно когда под рукой Гугл есть.
|
|
|
|
batya-kr | Дата: 21.11.2019, 23:21 | Сообщение # 2165
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата senik ( ) Дорога сильно длиннее. Трое суток прикидывал и 600 баксов на чела, если вчетвером ехать в Ангкор..
Будущее это жизнь... Прошлое - судьба... Спешите жить....
|
|
|
|
kos | Дата: 21.11.2019, 23:24 | Сообщение # 2166
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Настройщик ( ) Послушай, ну это всё уже с такой "бородой" уже столько мемов про это, и есть прям бомбические варианты.А ты чёт поздно опомнился, там уже всё придумали до тебя ну так люди видят очевидное. Только вы опять уперлись рогом. Хорошо хоть Батякр в этом не участвует. За что ему респект и уважуха.
|
|
|
|
batya-kr | Дата: 21.11.2019, 23:25 | Сообщение # 2167
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
На пару 600)))
Будущее это жизнь... Прошлое - судьба... Спешите жить....
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 21.11.2019, 23:32 | Сообщение # 2168
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата kos ( ) Особенно когда под рукой Гугл есть. И ты научись им пользоваться.Цитата kos ( ) Хорошо хоть Батякр в этом не участвует. За что ему респект и уважуха. Ну просто позорище. Так дешево хочешь его купить?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
batya-kr | Дата: 21.11.2019, 23:41 | Сообщение # 2169
|
Куратор темы
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
Цитата Настройщик ( ) Так дешево хочешь его купить? Не дороже питерского лого, пока не дороже, всего стоимость двушки в Сиануквиле, 50 тыр баксов, хватит...
Будущее это жизнь... Прошлое - судьба... Спешите жить....
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.11.2019, 00:11 | Сообщение # 2170
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Цитата kos ( ) это цена разработки логотипа. Больше ничего. потрудись уж, прочитай конкурсную документацию, она в открытом доступе, процитируй тех. задание. Потом продолжим, а пока извини, не о чем разговаривать.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
Николаич | Дата: 22.11.2019, 07:45 | Сообщение # 2171
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата Кинг ( ) прочитай конкурсную документацию, она в открытом доступе, процитируй тех. задание Вот как будто не знаешь, кто пишет ТЗ?))) Имхо, тупо попил бабла. Был до этого логотип, который С-П получил за 1 рубль от студии Лебедева. Без торгов. Это кому-то не понравилось, мол как это бюджетный рубль и без конкурсных процедур потратили. В итоге этот контракт аннулировали, а использование логотипа за 1 рубль запретили. Ну а дальше вот этот кружок появился. Вопрос. Почему новый за 7 млн., а не за 1 руб.?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Пятница, 22.11.2019, 08:02
|
|
|
|
sd | Дата: 22.11.2019, 08:27 | Сообщение # 2172
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1179
|
Приветствую
про "масло"
хорошо, что нет ружья
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 22.11.2019, 08:37 | Сообщение # 2173
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата kos ( ) Красно ярск
В кружок сами обведете )) Костя специально для тебя
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.11.2019, 09:39 | Сообщение # 2174
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Цитата Николаич ( ) Был до этого логотип, который С-П получил за 1 рубль от студии Лебедева Ну Тема как раз только картинки нарисовал, пропиарил себя и не более, уж он то умеет себя порекламировать. А если бы он на коммерческой основе взялся за эту работу, то цена была бы выше, т.к. его студия наверно самая дорогая, ну и профессиональная конечно. Если все же почитать тз, то кроме картинок там еще такой объем работы, что целое ПТУ с ПТУшниками и преподами не справится ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
STORM | Дата: 22.11.2019, 12:06 | Сообщение # 2175
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Тема просто думал, что за такую вброшенную косточку ему предоставят контракт на разработку бренда. Ибо тема лебедев никогда не был альтруистом, и если что то делал, то для того, чтобы порекламироваться и потом за счет рекламы заработать денег и скомпенсировать свой "альтруизм".
И если кроме его студии не было больших дизайнерских студий с опытом. То сейчас уже работает много студий, где основу составляют молодые люди, получившие профильное образование в том числе в европе. Так как у нас промышленный графический дизайн появился в списке профессий в вузах сравнительно недавно. Ибо раньше традиционно были лишь "художники оформители".
Мы заказывали ребрендинг для нашей компании и сперва за это взялись халтурщики, которые сделали дешево, но коряво. Пришлось потом перезаказываться у профессионалов, которым пришлось вытягивать изначальный брендинг, и в итоге мы получили внушительный альбом, где на все случаи жизни сделаны логотипы, с указанием пантонов, четких размеров и пропорций, черно белые варианты логотипов и так далее.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
|
|
|
kos | Дата: 22.11.2019, 21:28 | Сообщение # 2176
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Кинг ( ) Если все же почитать тз, то кроме картинок там еще такой объем работы, что целое ПТУ с ПТУшниками и преподами не справится )) ну почитал я это ТЗ. Там самое сложное наверно(для профессионалов) это собрать консилиум из 80 экспертов и с ним обсуждать то, как должен выглядеть этот бренд в итоге, его концепцию. Графическая часть там в общем-то и не большая. Не больше проектно-сметных работ с дизайн-проектом квартиры или ресторана. Только вот стоимость этого проекта 400-500тр. Так там люди также нехилую работу проводят и с графикой и с чертежами и с расчетами и с объектом в живую и мебель подбирают и рекламную продукцию прорабатывают и тд и тп. Я за 7 млн построю 3-х этажный дом с двумя сортирами, с отдельной баней и гаражом и еще и на ёршик туалетный останется. И это с учетом стоимости материалов.Так у нас в стройке все пронормировано и трудозатраты на каждый вид работ и количество материала и необходимое кол-во машиночасов и необходимое оборудование и инвентарь. И даже нормативная прибыль с накладными расходами. И нормы качества строительной продукции определены. Все это нормировано и можно отследить и проверить(при желании и умении). Начальная цена работ определяется сметой на объект, которая в свою очередь считается по этим самым нормативам. И вот у меня вопрос-а как определяется начальная цена на разработку бренда? По каким нормативам? И как потом проверить, что работа сделана качественно, а не халтура? Срок выполнения работ там дан 40дней. Материалов собственно никаких, кроме картриджа, пачки бумаги, да пожалуй фуршета на 80человек. Т.е. львиная доля идет на оплату затраченных человекочасов. Это же сколько человек должно трудиться над данным брендом, чтобы 7млн стали адекватной ценой за данный вид услуг?
ПС кстати там эту работу предлагала сделать другая фирма за 4млнруб. Тоже именитая и опытная в этой сфере.
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.11.2019, 21:40 | Сообщение # 2177
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
продолжим.
Цитата kos ( ) как определяется начальная цена на разработку бренда? По каким нормативам?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/
Ловись рыбка большая и фарватерная.
Сообщение отредактировал Кинг - Пятница, 22.11.2019, 21:51
|
|
|
|
Настройщик | Дата: 22.11.2019, 21:53 | Сообщение # 2178
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата Кинг ( ) продолжим. Бесполезно, это из разряда - а чего этот художник, сидит в тепле, по холсту мазюкает, потом бабло за свою мазню огромное получает, а я яму в - 30 копаю, за копейки.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
|
|
|
kos | Дата: 22.11.2019, 22:03 | Сообщение # 2179
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата Настройщик ( ) Бесполезно, это из разряда - а чего этот художник, сидит в тепле, по холсту мазюкает, потом бабло за свою мазню огромное получает, а я яму в - 30 копаю, за копейки. не надо манипуляций. Я там выше привел цену проектных работ, сопоставимых с работой по разработке бренда. В обоих случаях надо применить профессиональные навыки, творческий подход, умственная и физическая работа очень похожа по своей сути, материальные затраты пожалуй тоже близки. Только вот в проекте еще надо расчеты конструкций выполнить-а это ответственность большая. А какая ответственность у разработчика бренда?
Цитата Кинг ( ) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144624/ ткни пожалуйста пальцем, где там нормативы определения или правило определения цены бренда.
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.11.2019, 22:16 | Сообщение # 2180
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Цитата kos ( ) где там нормативы определения да не охота искать. Если вкратце, то производится запрос цен участникам рынка, за сколько они готовы выполнить такие то работы, получают ответы, высчитывают среднюю цену, это и есть в будущем стартовая цена
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
Саша | Дата: 22.11.2019, 22:33 | Сообщение # 2181
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1101
|
Логотип)) Рачительный руководитель города в принципе мог бы объявить конкурс на логотип города. От желающих поучаствовать пожалуй отбоя бы не было, причём и среди начинающих и среди профи, ведь это реально круто что именно твой логотип выбран. Этакий профессиональный лифт.
|
|
|
|
ASDF | Дата: 22.11.2019, 22:45 | Сообщение # 2182
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Цитата Саша ( ) Логотип))Рачительный руководитель города в принципе мог бы объявить конкурс на логотип города. От желающих поучаствовать пожалуй отбоя бы не было, причём и среди начинающих и среди профи, ведь это реально круто что именно твой логотип выбран. Этакий профессиональный лифт.
Это и так очень экономно... Фишка потом начнётся с правом использования и кто будет воспроизводить этот логотип так сказать "физически".
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.11.2019, 23:06 | Сообщение # 2183
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48721
|
Цитата ASDF ( ) Фишка потом начнётся с правом использования и кто будет воспроизводить этот логотип так сказать "физически". Вот кстати да, потом в сто раз больше в бюджет вернется, от использования на продукции.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
ASDF | Дата: 22.11.2019, 23:20 | Сообщение # 2184
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
|
Цитата Кинг ( ) Вот кстати да, потом в сто раз больше в бюджет вернется, от использования на продукции. Да конечно, а сколько к рукам "дающих" прилипнет и это не жалкие 10 или 20 процентов от 7 миллионов
|
|
|
|
Николаич | Дата: 23.11.2019, 00:01 | Сообщение # 2185
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата kos ( ) И вот у меня вопрос-а как определяется начальная цена на разработку бренда? Элементарно. Собирают 3 КП и определяют НМЦК. Ну как собирают, спрашивают "а вы можете ещё 2 КП прислать?" и им присылают вдогон.))) Есть 7 лямов, под них и подгоняют все три КП.
Цитата Кинг ( ) Вот кстати да, потом в сто раз больше в бюджет вернется, от использования на продукции. Ничо что предыдущий логотип уже вовсю пользовали и бабла ввалили на его раскрутку хз знает сколько, но явно больше, чем семёрку. Через год прийдут "рога и копыта" и скажут, епт, вы со своими 80 человеками ограничиваете конкуренцию и вообще под него подходит только один катер исполнитель. И что? Все снова? Так ведь нихрена толком не заработает жеж.) Этож простои, неосвоенные средства, отложенные старты и фсетакое.)))
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
Сообщение отредактировал Николаич - Суббота, 23.11.2019, 00:04
|
|
|
|
броник | Дата: 23.11.2019, 07:55 | Сообщение # 2186
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
kos (Константин), Костя когда ты перестанешь считать чужое бабло, то жизнь у тебя станет намного лучше ☝️
|
|
|
|
геолог | Дата: 23.11.2019, 09:32 | Сообщение # 2187
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Сегодня в новостях прозвучало, что “Создан план по разгону экономики России finance.rambler.ru›…plan…razgonu-ekonomiki-rossii/ Минэкономразвития внесло в правительство план по ускорению экономического роста России. Об этом глава ведомства Максим Орешкин сообщил в ходе…” Только вдумайтесь, о чём сообщается, о “разгоне экономики”, :D
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
геолог | Дата: 23.11.2019, 09:34 | Сообщение # 2188
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Блиннн.... В этом же выпуске - старикам стали давать ТАБЛЕТКИ В КРЕДИТ !!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
kos | Дата: 23.11.2019, 10:06 | Сообщение # 2189
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Цитата броник ( ) Костя когда ты перестанешь считать чужое бабло, то жизнь у тебя станет намного лучше ☝️ Саня, пойми, я не считаю чужое бабло. Здесь же тема "Политкурилка", а не "Как я заработал первый миллиард". Мне абсолютно пофиг, сколько потратил Кинг на логотип Флагмана. Спросил я его об этом лишь потому, что хотел показать, какая разница между потраченными бюджетными деньгами и собственными кинговскими. Вот уверен, что его логотип ничего не стоил или стоил символические деньги по сравнению с питерским логотипом. Считаю я свои деньги и имею право на это. Потому, что они потрачены из уплаченных мною налогов и разворованных нефтедолларов, которые можно потратить на гораздо более важные цели в нашей стране. Я вижу, что цена 7млн это не адекватная цена за этот логотип и ту работу,что сделана. Уверен, что и 30% не сделано от того, что было в техзадании. Это видно из самого конкурса, как он проведен, как представили его результат. Подумай, почему результат работ ( и то не весь, а только хреновенький логотип)озвучили только через год, а не через 40 дней по конкурсной документации. А оплатили сразу. Почему выбрали фирму не с меньшим ценовым предложением, но с такими же регалиями и опытом работы?
ПС а считаю я свои деньги, каждый вечер сундуки с золотом инвентаризирую
Сообщение отредактировал kos - Суббота, 23.11.2019, 10:09
|
|
|
|
броник | Дата: 23.11.2019, 10:17 | Сообщение # 2190
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28519
|
Цитата kos ( ) Считаю я свои деньги и имею право на это. Вот и считай их . Только в своем кармане. налоги это не твои деньги
Сообщение отредактировал броник - Суббота, 23.11.2019, 10:18
|
|
|
|
|
|