Среда, 27.11.2024, 21:35
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
9
"Гребешки на Базаихе".
1
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68, куратор темы: serb  
ПОЛИТКУРИЛКА (от 18.03.2018) + ГОЛОСОВАНИЕ
За кого Вы голосовали на выборах Президента 2018?
1. Сергей Бабурин [ 0 ] [0.00%]
2. Павел Грудинин [ 36 ] [18.65%]
3. Владимир Жириновский [ 11 ] [5.70%]
4. Владимир Путин [ 95 ] [49.22%]
5. Ксения Собчак [ 7 ] [3.63%]
6. Максим Сурайкин [ 1 ] [0.52%]
7. Борис Титов [ 0 ] [0.00%]
8. Григорий Явлинский [ 0 ] [0.00%]
9. не ходил голосовать [ 40 ] [20.73%]
10. ходил, но не голосовал* [ 3 ] [1.55%]
Всего ответов: 193
serbДата: 16.03.2018, 15:30 | Сообщение # 1
Сергей
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
Награды: 245
Репутация: 2954
Резерв старой темы исчерпан (Максимально 10тыс. сообщений)
Новая тема, новый (старый?) президент, новая жизнь?

Тема политики - сложная и конфликтная, поэтому ни на секунду не забываем:

Цитата Вениаминович ()
Странный мир, в котором мы живём... Иногда странный до изумления. Вот и хочется порой поговорить с камрадами, может быть получить простой ответ на сложный вопрос. Или назначить кого-то виноватым и героически затоптать. Потеряв при этом камрада, и ничего не изменив на самом деле.
Всяко бывает, но здравый смысл и уважение на Тугуне все равно в почёте. А значит всё будет хорошо.


Цитата Вениаминович ()
предлагаю в спорах обсуждать идеи, а не морально-волевые и умственные качества.

iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...

 
броникДата: 15.04.2018, 16:58 | Сообщение # 961
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
НиколайВН, ты рыбак?


 
ВениаминовичДата: 15.04.2018, 17:48 | Сообщение # 962
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
Награды: 91
Репутация: 1669
Пора уже вынимать бабло из американских ценных бумаг. Причина подляка от Казахстана банальна - 22 млрд. их долларов, которые заморозила Америка. Сейчас америкосы увидят, что схема работает - и начнут гасить "долги" Украине и прочим Ходарковским.


 
броникДата: 15.04.2018, 17:54 | Сообщение # 963
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
Вениаминович, Восток дело тонкое. Просто казахи решили, что в данном случаи будет лучше ни вашим, ни нашим. И кстати это их право. Давно пора понять что в политике друзей нет.


 
броникДата: 15.04.2018, 17:55 | Сообщение # 964
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
У России союзники армия и флот. (С)


 
ВениаминовичДата: 15.04.2018, 19:11 | Сообщение # 965
Андрей
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
Награды: 91
Репутация: 1669
броник, тогда и надо приоритет отдавать друзьям - армии и флоту. Америкосы пугают своим могучим военным бюджетом. А если его копнуть - не такой уж он и страшный. Начнем с того, что на зарплату своим воякам они тратят раз в пять - десять больше, чем получают наши. А воевать одинаково будут. Минусуем разницу от бюджета. За аренду своих баз по всему миру платят колоссальные бабки. И такие же колоссальные - за логистику между этими базами. Поэтому и получается, вроде писец какой бюджет - а в Афгане и Ираке уже лет десять как завязли, против пуштунов с автоматами. И кому надо это прекрасно знают и свои силы не переоценивают. По факту с учетом паритета покупательной способности раза в три всего бюджет военный у американцев больше. А эффективный - т.е. на закуп и разработку оружия - и того меньше.


 
НиколайВНДата: 16.04.2018, 00:18 | Сообщение # 966
Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Награды: 5
Репутация: -3
броник
Привет  ну конечно рыбак.
Когда то рыбку ловил  на Левинских песках.
На Оби и Юганской оби  ну и прочих речках Западной Сибири до Урала.
Опистрохоз миновал.

Вениаминович
Добрый вечер.
Ну про пуштунов дык это воины, всю свою жизнь как ходить начинают либо с буром, либо с АК.
Так что победить их вряд ли кто сможет, даже с супер оружием.
С талибаном они  договорились, ну теперь и с игилом договорятся.
Карзай интервью давал НТВ высказал просьбу что бы РФ снова войска ввели на территорию страны оказали техническую помощь в подготовке военспецов.
Ну опять в историю поход.

По поводу бабла - да заблокируют его по полной, и чихнут на все договоренности и подписанные договора и контракты.
Товарищ в разносик пошел, ожидать ну все что угодно можно.

Ну не признают что хим атака была- а она была для выкуривания боевиков из подземелий ( это их метро для доставки боезапаса и прочих припасов).
Боевики выставили живой щит против наступающих войск СА. И чего мирных жителей их жен и детей в  бишбармак перерабатывать.

PS
Для желающих трахнуть по супостатам почитайте про такой аппарат SM3, ну очень популярно  и доходчиво изложено про кинетическую  боевую часть.
Заменив первую и вторую ступень получается очень дальнобойная штука.



 
STORMДата: 16.04.2018, 01:58 | Сообщение # 967
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
НиколайВН, Нахрена химоружие, если боевики сами уже выходили из того района.
А туннели отрабатываются обычными дымовыми шашками, навроде тех, которые использовались в донецком аэропорту.

Какой смысл использовать в городской застройке химоружие с сомнительным эффектом, если можно дешевыми шашками все сделать в лучшем виде.
Давно отработанный способ, безотказный, дешевый и простой.

Твое дилетантство в военной теме просто сквозит из всех щелей, ну не позорься, из тебя военспец как из ишака дирижабль.

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
броникДата: 16.04.2018, 02:20 | Сообщение # 968
Александр
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
Награды: 361
Репутация: 6583
НиколайВН, да мне достаточно было "да" или "нет"... smile


 
SeNKДата: 16.04.2018, 06:44 | Сообщение # 969
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 751
Награды: 14
Репутация: 143



 
НиколайВНДата: 16.04.2018, 13:32 | Сообщение # 970
Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Награды: 5
Репутация: -3
STORM
Привет.
Настроения хорошего.
Да это не я применял и не я команду давал, это они планировали и применяли.
Почему применили - да наверное подобраться в плотную с дымовыми шашками не получилося, снайперы у них отличные.
А про применение все молчат - вот это откуда , читать в конце.
https://echo.msk.ru/programs/code/2183748-echo/

Вообще,то наверное хлор пикрин ( ну черёмуха еще название имеет )  был бы надежнее, ну  у них уж очень жарко, живучесть это вещества низкая.

Да Ваше мнение отличается от мнений остальных товарищей, это очень хорошо, толковое мнение и особенно Ваши выводы.
Так это как то без обид.



 
STORMДата: 16.04.2018, 15:12 | Сообщение # 971
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
НиколайВН, цитируя эхо москвы, ты опускаешься все ниже репутационно. Еще бы процитировал CNN или BBC. Тогда уже дно.

Про снайперов, в случае когда появляются серьезные снайперские группы, то на этот участок боев перебрасывается специальная группа контр-снайперской направленности. Еще со времен второй чечни эта тема у нас серьезно развивалась и в настоящее время наши снайпера выигрывают практически все международные соревнования СпН. Потому игилы побаиваются концентрировать снайперов на одном участке фронта, так как боятся, что ими займутся хмурые парни с шевронами, на которых дядя и котик нарисованы, с вежливым таким названием. Знаю, как минимум, три группировки игила, которые специализировались на снайпинге, и которых не просто раскатали в блин, но еще и захватили живьем командиров.
После чего яркое желание снайперить пропало. Так чисто одиночные марксманы в боевых порядках, ну может пара тройка энтузиастов, которые быстро палятся и выщелкиваются.

Любая боевая активность в жилых районах, влечет за собой огромные потери мирного населения.
США тупо бомбили жилые кварталы, даже не заморачиваясь на гуманитарные коридоры. Вся ракка теперь огромная могила, где вперемешку трупы мирняка и игиловцев, и туда даже не допускают спасателей и журналистов. Сейчас там  настанет весна, и весь город станет пахнуть просто чудовищно.

Потому наши блокируют район, и ждут терпеливо, пока боевики не осознают, что ловить нефиг, в полях и междуквартальных трассах вертолеты и снайпера их выщелкивают как в тире. И затем сдающихся боевиков выпускают взамен на их обещание выпустить мирное население. Причем боевиков выпускают в районы, не представляющие стратегического преимущества, где их потом при желании можно прищучить, если понадобится. Но, по статистике, 70% выпущенных боевиков просто сбегают по домам, так как когда их вывозят, они видят концентрацию войск и бронетехники, и игиловская пропаганда в их головах начинает сбоить перед реальностью. При этом туннели они освобождают сами, так как они мало помогают, когда нечего жрать и пить. И патроны когда заканчиваются без снабжения.

Так это все и работает, и другого варианта быстро решить вопрос, нету.

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
daniilДата: 16.04.2018, 16:19 | Сообщение # 972
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
STORM

Серега. Ты в спорах применяешь нечестные приемы.
Сначала вешаешь на человека ярлык, типа с тобой все ясно.
А потом только излагаешь свою версию.
Чисто пропагандистский метод.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВетерДата: 16.04.2018, 16:33 | Сообщение # 973
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата STORM ()
Вы совершенно не владеете, ни терминологией, ни умением оперировать фактами.Потому рано или поздно будет переход на личности, а этого не хочется.

Сказал Шторм и перешёл на личности.

Цитата STORM ()
Ваша политическая безграмотность поражает.

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Понедельник, 16.04.2018, 18:41

 
ВетерДата: 16.04.2018, 16:35 | Сообщение # 974
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата STORM ()
Твое дилетантство в военной теме просто сквозит из всех щелей, ну не позорься, из тебя военспец как из ишака дирижабль.
Цитата STORM ()
НиколайВН, цитируя эхо москвы, ты опускаешься все ниже репутационно.
Ни что не меняется в этой теме. biggrin
Серёга, а вот после этого, можно опуститься репутационно ниже тебя?

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Понедельник, 16.04.2018, 16:46

 
НиколайВНДата: 16.04.2018, 17:29 | Сообщение # 975
Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Награды: 5
Репутация: -3
Добрый день.
Товарищ историю очень плохо изучал и наверное упустил многое.
Лидеры гражданской войны , вся хгрудь в орденах, а за какие победы и над кем.
Иона Якир имел свою частную бригаду (наемники китайские), отличались большой жестокостью в боях с крестьянством.

Так что усе впереди , разборки будут только в тихаря, и без снайперских групп и групп поддержки, героев страна явно не узнает.

По поводу "ЭХО"- единственная компания которая дала четкие комментарии по применению химии .
Остальные только кукарекали.

Подготовки прочих знаний ну прямо или косвенно хватит.

Товарищ не понял одного что очень аккуратно его приложили - Ивашовым и Сивковым, они располагают конкретной и объективной информацией, которую отфильтровав разрешают выдать как надлежащее.
Товарищ - какой информацией и откуда и на сколько она объективно он располагает - это вопрос, скорее всего ППР.

PS
Желательно не переходить на личности и оскорбления.
Нет в этом необходимости.
Каждый имеет свое мнение по происходящим событиям.


Сообщение отредактировал НиколайВН - Понедельник, 16.04.2018, 17:45

 
TSKДата: 16.04.2018, 18:19 | Сообщение # 976
Константиныч
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Награды: 16
Репутация: 94
как говорится,если вы такие умные, что же вы строем не ходите. Это просто мысли в слух, ни к кому здесь не относится.


 
STORMДата: 16.04.2018, 18:45 | Сообщение # 977
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
Ветер, ты по делу зашел, али как?
Передохнул, решил дальше продолжать мочить шторма глаголом?

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
ВетерДата: 16.04.2018, 18:54 | Сообщение # 978
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата STORM ()
решил дальше продолжать мочить шторма глаголом?
Много чести, Серёга. Прям ночами не сплю, всё думаю: как бы Шторма замочить.
А по сути?
Про переход на личности?
Ты-то щас явно по делу чё-нить ляпнешь напишешь. biggrin

С уважением. Ветер

 
STORMДата: 16.04.2018, 19:00 | Сообщение # 979
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
daniil, да, не без нечестных приемов. Бывает заносит, признаю.

НиколайВН
, ивашов и сивков не госслужащие, допусков к гостайне у них нет, аналитических групп у них нет, информацию им взять неоткуда, кроме СМИ и интернета.
Их анализы очень ярко окрашены в ястребино-коммунистические тона в виде "доколе терпеть, давайте бахнем, мы же не лохи!".
Они потеряли актуальность в 90е года, когда окончательно разрушились осколки СССР. Они слабо представляют современную военную доктрину и плавают в вопросах современного вооружения. Как обозреватели периода афганской войны, да, отлично тему знают, но, начиная со второй чеченской они оба отстранены от информационных потоков МО. Так что то, что они излагают, это их ЛИЧНОЕ мнение, а не реферативный анализ. Дяденьки умные бесспорно, но уже не в тренде, как нынче принято говорить.

Касаемо осведомленности эха москвы, ну у них даже военной редакции нет, и ни одного военного корреспондента. Они пользуются услугами фрилансеров, даже не проверяя факты. И неоднократно замечены за вбросами и откровенной антироссийской пропаганды. Ганапольский один чего стоит, вещает с украины русофобские вещи, а его эхо на всю россию транслирует.

И при чем тут Иона Якир вообще???

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
STORMДата: 16.04.2018, 19:02 | Сообщение # 980
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
Ветер, смотри, последние сообщений двадцать, ты занимался только тем, что костерил меня, и обсуждал какой я глупый и недалекий. При этом не запостил сам ничего интересного, только занимался мытьем костей.
Если лично ко мне неприязнь, то добро пожаловать в личку или звони на сотовый.

Пиариться на мне не дам, буду кусаться, имей в виду smile

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
НастройщикДата: 16.04.2018, 19:08 | Сообщение # 981
Константин
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
Награды: 369
Репутация: 5952
STORM, Серёга,  в этом смысла нет.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.

 
ВетерДата: 16.04.2018, 19:25 | Сообщение # 982
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата STORM ()
Ветер, смотри, последние сообщений двадцать, ты занимался только тем, что костерил меня, и обсуждал какой я глупый и недалекий. При этом не запостил сам ничего интересного, только занимался мытьем костей.Если лично ко мне неприязнь, то добро пожаловать в личку или звони на сотовый.

Пиариться на мне не дам, буду кусаться, имей в виду
1. Посмотри сам внимательно. Я костерил не тебя, а твои высказывания. Да, по моему мнению, если не глупые, то довольно ангажированные. Чего стоит твой пост о том, что в Тольяти рабочие, не хотящие работать, уходят в пивные ларьки, при том, что фирма переходит на роботов, при котором сокращается, как правило 80% рабочих.
2. Если ты критику высказываний воспринимаешь, как мытьё костей.... даже не знаю, что ответить.
3. Лично к тебе неприязни нет. Более того, твой послужной список вызывает только уважение! Именно так, к тебе и отношусь. Хочешь верь, хочешь нет. Блин, но лучше бы ты так и остался с эти послужным списком, а здесь ничего не писал. Скажу честно, уважения было бы больше.

И это... как там на счёт перехода на личности?

Цитата Настройщик ()
, Серёга,  в этом смысла нет.
Костя, ну куда уж без тебя? biggrin
Костя, а чё у нас там с нарушением правил общения, отменены?
Или ты опять(как всегда) не заметил? biggrin

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Понедельник, 16.04.2018, 19:32

 
senikДата: 16.04.2018, 19:32 | Сообщение # 983
Евгений Евгений из Шира
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
Награды: 26
Репутация: 251
STORM, читаю тебя и во многом соглашаюсь, твои высказывания наиболее похожи на правду. Эхо Москвы не перевариваю в корне, и ссылки на них даже не смотрю.


 
ВетерДата: 16.04.2018, 19:34 | Сообщение # 984
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата Ветер ()
И это... как там на счёт перехода на личности?
Серёёёёга, ответь. Ты же мужик, а не болтун.

С уважением. Ветер

 
STORMДата: 16.04.2018, 19:35 | Сообщение # 985
Сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
Награды: 54
Репутация: 877
Ветер, игорь, мое высказывание, это выданное в общественное пространство нечто, информационный блок, в том виде, какой мне кажется наиболее соответствующим реальности. Естественно, я не могу видеть ситуацию или объект со всех сторон, и однобокость будет присутствовать.
Но ты высказываешься в ключе "серега ты не прав и нас обманываешь", а более продуктивно было бы "серега, я был сам в тольятти, или родственник оттуда рассказывал, что на самом деле не так все обстоит, и тут ты надумал, и видимо недопонял, а дело было так: (описание в том виде, как видится тебе)".

Такой спор, где борются встречные факты, гораздо эффективнее для получения истины.

Давай не ловить друг друга на неправильном построении словосочетаний, а бодаться фактами. Это гораздо интереснее.

"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин

 
senikДата: 16.04.2018, 19:36 | Сообщение # 986
Евгений Евгений из Шира
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
Награды: 26
Репутация: 251
Ветер, да успокойся. Я уважаю тебя, хотя не встречались. 
Просто к нам забрёл московский комрад и даёт ссылки на эхо Москвы. Для многих этот портал, как для быка красная тряпка, да и ты, думаю, не сильно доверяешь этому сайту.



 
ЛипаДата: 16.04.2018, 19:39 | Сообщение # 987
Елена
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
Награды: 338
Репутация: 3592
senik, Я иногда слушаю эхо...Но вот они все ниже и ниже плинтуса..Че стоит один Гонопольский( хз как пишется его фамилия).
Короче у него..он в белом а В.В и т.д в хавне...Ну короче бред бредовый ( замечу..что я не фанат Путина).

Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.

 
ХулиганДата: 16.04.2018, 19:40 | Сообщение # 988
Максим
BeerHunter
Группа: Проверенный
Сообщений: 433
Награды: 39
Репутация: 716
Давеча проверил факт, о котором спорили тут. На ВХ в тесном кругу возле костра за политику не разговаривали... biggrin
Не верь, не бойся, не проси.

 
senikДата: 16.04.2018, 19:44 | Сообщение # 989
Евгений Евгений из Шира
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
Награды: 26
Репутация: 251
Блин, на Июсах вода большая, мутная, лёд не везде сошёл. Доня Т. Обещал в понедельник ещё санкций подкинуть, что то молчит, хотя у них ещё рано. 
Я в своей деревне до санкций и не знал про пармезан, хамон, манго свежие и свежие ананасы, а сейчас у нас в деревне такие деликатесы продают...., о существовании которых даже и не догадывался.  Но наряду с этим и всякого овса, прошедшего через пищеварительный тракт лошади, навалом. 
Жизнь прекрасна. Сойдёт лёд, будет рыбалка. ))))



 
ВетерДата: 16.04.2018, 19:47 | Сообщение # 990
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата STORM ()
Ветер, игорь, мое высказывание, это выданное в общественное пространство нечто, информационный блок, в том виде, какой мне кажется наиболее соответствующим реальности. Естественно, я не могу видеть ситуацию или объект со всех сторон, и однобокость будет присутствовать.Но ты высказываешься в ключе "серега ты не прав и нас обманываешь", а более продуктивно было бы "серега, я был сам в тольятти, или родственник оттуда рассказывал, что на самом деле не так все обстоит, и тут ты надумал, и видимо недопонял, а дело было так: (описание в том виде, как видится тебе)".

Такой спор, где борются встречные факты, гораздо эффективнее для получения истины.

Давай не ловить друг друга на неправильном построении словосочетаний, а бодаться фактами. Это гораздо интереснее.
Серёга, всё здОрово. Блин, извиняюсь....а как на счёт перехода на личности? Пардон конечно. biggrin
Вот и Настройщик-куратор ни чё не ответил. Может тема неудобная?

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Понедельник, 16.04.2018, 19:50




 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+