|
| 8  | 1  | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА (от 18.03.2018) + ГОЛОСОВАНИЕ
| |
| | |
| serb | Дата: 16.03.2018, 15:30 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Куратор темы
Обычный Вий
в народе МаПаня
Группа: Модератор
Сообщений: 11504
|
Резерв старой темы исчерпан (Максимально 10тыс. сообщений) Новая тема, новый (старый?) президент, новая жизнь? Тема политики - сложная и конфликтная, поэтому ни на секунду не забываем: Цитата Вениаминович (  ) Странный мир, в котором мы живём... Иногда странный до изумления. Вот и хочется порой поговорить с камрадами, может быть получить простой ответ на сложный вопрос. Или назначить кого-то виноватым и героически затоптать. Потеряв при этом камрада, и ничего не изменив на самом деле.
Всяко бывает, но здравый смысл и уважение на Тугуне все равно в почёте. А значит всё будет хорошо. Цитата Вениаминович ( ) предлагаю в спорах обсуждать идеи, а не морально-волевые и умственные качества.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW - Каждый мужчина имеет право налево...
На каждую песчинку на Земле приходится по миллиону звёзд на небе...
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 18.04.2018, 15:40 | Сообщение # 1111
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Цитата STORM ( ) Берешь сто телефонов, ставишь на них телеграмм, и пишешь определенные буквы, и затем анализируешь трафик между ними.Из этого довольно быстро и легко вычленяется сам алгоритм шифрования, зная алгоритм и первичные канальные хэши, простым подбором вычисляется структура ключа.
Зная структуру и длину ключа, сами значащие коэффициенты алгоритма довычислить уже не так сложно, как ломать с нуля.
Сообщения будут дешифровываться с запозданием, ну и ладно, час-полтора не играют особой роли. 
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 18.04.2018, 15:40 | Сообщение # 1112
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Дуров икнул
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 18.04.2018, 16:27 | Сообщение # 1113
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Puzatiy, ну теория криптографии гласит, что если знаешь изначальное сообщение и половинку асимметричного ключа шифрования, то расшифровка алгоритма облегчается существенно.
Впн же работает очень просто: Есть два способа, статические ключи и динамические.
При статических ключах на получателе и отправителе лежат специальные наборы символов, ключи в виде абракадабры определенной длины. Эти ключи генерируются парами, т.е. по сути это один ключ, поделенный на половинки.
При установлении соединения, сообщение от отправителя шифруется его экземпляром ключа, и на VPN сервере сообщение расшифровывается серверной половинкой ключа. Если эталонное сообщение-образец совпало, значит считаем, что соединение установилось,, это еще называется термином "рукопожатие", затем абоненты обмениваются дополнительными ключами, которые могут отличаться от первых, и обмен сообщениями шифруется уже новыми ключами, или старыми, но по иному алгоритму. Получатель так же соединяется с VPN сервером своей половинкой ключа. И сервер становится посредником между двумя абонентами.
Таким образом мы имеем два ключа у каждого абонента, это секретный ключ и открытый ключ. Секретный ключ обычно статичный и редко меняется, так как обмен с другим абонентом парой ключей процесс небезопасный, и если кто-то эту пару перехватит, то сможет перехватывать сообщения с легкостью.
Так вот, открытые ключи у обоих концов одинаковые, но закрытые разные. И каждый абонент шифрует сообщение открытым ключом и отправляет, а расшифровка идет закрытым, или "секретным" ключом. Таким образом для перехвата сообщений нам нужно получить три ключа, это секретный ключ абонента А, секретный ключ абонента Б, и открытый ключ, который у абонентов А и Б одинаковый.
В телеграмме секретные ключи генерируются при первом старте программы, затем уже не меняются. Разве что только иногда по запросу.
Открытый ключ летает в незашифрованном виде, и легко перехватывается. Остается только понять алгоритм шифрования, размер блока шифрования и длину ключа.
Это мы получаем при анализе наших ста эталонных клиентов, про которые я говорил ранее.
Так что остается только по известному алгоритму вычислить один из секретных ключей и мы получаем доступ к переписке. Так как лютого шифрования не применяется, иначе бы телефон только и занимался бы вычислением ключей и хэшей, то для специализированного сервера вычисление не представляет сложности.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| RomaK | Дата: 18.04.2018, 16:59 | Сообщение # 1114
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1369
|
Игорь Востриков в Кемерово объявил о создании общественного движения «Великая империя».
Для продвижения группы Востриков использует несколько хештегов: #ВеликаяИмперия, #ВеликаяРоссия и #МЧСреформа.
От себя лично мужчина добавил, что цель его организации — «вернуть власть народу».
В скобках он заметил, что его движение будет напоминать ФБК Алексея Навального.
https://goo.gl/x7Po1S
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 18.04.2018, 17:05 | Сообщение # 1115
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
STORM, вам неверно тогда можно предложить заработать на тупых создателях Телеграм:
Цитата Q: Я — эксперт в области безопасности, и я считаю, что ваш протокол небезопасен.Вы можете принять участие в нашем конкурсе: Павел Дуров предлагает $200 000 в биткойнах тому, кто первый взломает MTProto. Можете ознакомиться с объявлением и Конкурсным FAQ.Если у вас есть другие замечания, будем рады услышать их на security@telegram.org.
Сообщение отредактировал Puzatiy - Среда, 18.04.2018, 17:07
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 18.04.2018, 17:16 | Сообщение # 1116
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Цитата Кинг ( ) Дуров икнул
НЕ, он не икнул, он поперхнулся.Добавлено (18.04.2018, 17:16)
---------------------------------------------
STORM,
Добрый день.
Очень толково и просто изложено, явно прослеживается работа по взлому ЭНИГМЫ.
Англосаксы для работе по ЭНИГМЕ в первые а те годы создали ламповую ЭВМ, которая и сегодня работоспособна.
А тут десяток мобилок и все взлом кода шифрования получен -РЕСПЕКТ.
Наверное там для обеспечения системы шифрования и ее устойчивости к взлому используется математическая модель на рядах Фурье или на биноме Ньютона, а может что то новое что простому пользователю мобилы не доступно, так как он не прошел обучение в спец университете который готовит криптографов, да и то их наверное готовят как пользователей.
А тут все так просто удивляюся по полной и куды смотрит Роспотребнадзор.
Одно пожелать можно РЕСПЕКТ.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 18.04.2018, 17:18 | Сообщение # 1117
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
А давайте устроим голосование
Поменяется у нас премьер или нет.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.04.2018, 17:22 | Сообщение # 1118
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата daniil ( ) Поменяется у нас премьер или нет.
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 18.04.2018, 17:24 | Сообщение # 1119
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Цитата Славян ( ) У кого и что отжимают? Что-то не въехал в эту фразу...
Вы наверное считаете что только у нас имеются спецы по отжиму бизнеса.
Может его отжимают в адрес кого назначили на должность нового директора Телеграмм.
А все остальное эта очень не маленькая пена, или пурга прикрытия.Добавлено (18.04.2018, 17:24)
---------------------------------------------
Нет не поменяется.
Устраивает он Всю команду рулевых.
|
| |
|
|
| Славян | Дата: 18.04.2018, 17:55 | Сообщение # 1120
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4299
|
Цитата НиколайВН ( ) Вы наверное считаете что только у нас имеются спецы по отжиму бизнеса.
Цитата НиколайВН ( ) Может его отжимают в адрес кого назначили на должность нового директора Телеграмм.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 18.04.2018, 18:00 | Сообщение # 1121
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Цитата Puzatiy ( ) STORM, вам неверно тогда можно предложить заработать на тупых создателях Телеграм:Цитата Q: Я — эксперт в области безопасности, и я считаю, что ваш протокол небезопасен.Вы можете принять участие в нашем конкурсе: Павел Дуров предлагает $200 000 в биткойнах тому, кто первый взломает MTProto. Можете ознакомиться с объявлением и Конкурсным FAQ.Если у вас есть другие замечания, будем рады услышать их на security@telegram.org .
Не то пальто. Речь у самого дурова идет о взломе самого алгоритма.
А не о подборе ключей на основе перехваченного трафика.
Для спецслужб не требуется ломать все подряд, они по ордеру получают право мониторить траффик только определенных людей или юрлиц в строго отведенный период времени. Так что речь не идет о прослушивании всего трафика мессенджеров, слушают только тех, на кого выдан ордер, т.е. кто был подозрителен еще до попадания на прослушку.
А для расшифровки одиночных перехватов мощности среднего сервера вполне достаточно.
При наличии вычислительной мощности, можно взломать много чего, но получение кодов и алгоритма всего лишь экономит ресурсы спецслужб, позволяя это делать с меньшими затратами ресурсов.
P.S.: Во всех странах большой семерки законодательно запрещены системы шифрования, коды к которым не переданы к спецслужбам, либо те, которые требуют для расшифровки большие ресурсы. За попытки шифровать данные используемые для бизнеса, в германии легко можно присесть на два года. Либо пользуйся одобренным правительством алгоритмом. Если хочешь шифровать надежнее чем разрешено, то покупай лицензию у тамошнего аналога ФСБ и гарантируй что твои линии передачи данных надежны, т.е. сертифицируй их должным образом у ФСБ. И еще объясни, зачем хочешь шифровать сильнее чем обычно. Так что странно, как другие страны еще не потребовали у Дурова расшифровку, скорее всего они просто имеют доступ к хранилищу архивов переписок непосредственно на серверах телеграмма. Недаром дуров озвучил, что если хотите уж совсем обезопаситься, то пользуйтесь не службой сообщений телеграмма, а чатом. Который работает без сервера, напрямую точка-точка.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
Сообщение отредактировал STORM - Среда, 18.04.2018, 18:09
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 18.04.2018, 18:27 | Сообщение # 1122
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Кстати, все эти бесплатные VPN, которыми народ пытается обходить блокировки торрентов и прочего - дырявые, они не шифруют трафик.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 18.04.2018, 18:42 | Сообщение # 1123
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Как это не шифруются? Простейший pptp и тот шифрует, а ipsec и подавно. Если речь именно про ВПН
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 18.04.2018, 19:09 | Сообщение # 1124
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Puzatiy, я же про анонимные интернетные, которые народ в браузерах нахаляву пользует, а не про нормальные туннели, которые в точках доступа используются и бизнес-решениях 
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Славян | Дата: 18.04.2018, 19:43 | Сообщение # 1125
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4299
|
Цитата Puzatiy ( ) Простейший pptp
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 18.04.2018, 19:49 | Сообщение # 1126
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
RomaK, для общения с ботами я пользую ФБ и специализированные сайты. Здесь мои товарищи. Не хотелось бы путать.
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 18.04.2018, 20:17 | Сообщение # 1127
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Цитата Славян ( ) Простейший как раз и не шифрует.
Ну можно поставить признак "не шифровать" или "подключаться даже без шифрования". соглашусь
Цитата STORM ( ) я же про анонимные интернетные, которые народ в браузерах нахаляву пользует
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 19.04.2018, 00:23 | Сообщение # 1128
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
С энигмой аналогия кстати пробегала недавно.
Так вот без энигмы расшифровывали единичные донесения. А когда захватили энигму, то раскололи шифр очень быстро. И это при том, что сам пароль захвачен не был, а ведь даже энигме требовался определенный ключ щифрования, а энигма по сути обеспечивала алгоритм шифрования.
Так же и телеграмм, в каждом смартфоне, в приложении Телеграмм зашит алгоритм шифровки и дешифровки, который легко найти декомпиляцией.
При наличии алгоритма, сами ключи подобрать уже гораздо проще, нежели когда алгоритм и ключи оба находятся в тени.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Липа | Дата: 19.04.2018, 00:32 | Сообщение # 1129
|
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
|
НиколайВН, Вы такой вежливый...мне страшно
Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 19.04.2018, 07:29 | Сообщение # 1130
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата STORM ( ) С энигмой аналогия кстати пробегала недавно.
Так вот такие глупые легенды вбрасывают, чтобы прикрыть источник. Что-то мне подсказывает, что купили этот шифр, а не расшифровали.
Сообщение отредактировал Вениаминович - Четверг, 19.04.2018, 07:30
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 19.04.2018, 10:34 | Сообщение # 1131
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Добрый день.
Погодка хреновая дождик второй день моросит.
ЭНИГМА- это механическая машинка по шифрованию документов, только элетропривод.
Был снят художественный фильм по истории организации группы криптографов для расшифровки этого аппарата.
Кажется так он назывался- Фильм «Игра в имитацию»: криптография, Энигма и Алан Тьюринг ...
Рассказывается о создании первых ЭВМ ламповых
Судьба главного спеца немного печальна.
По решениям скорбным относительно Телеграмма.
Да закроют ВСЕ полностью и чихать не будут не смотря на всякие общественные возмущения и протесты.
Безопасность превыше всего и обеспечение этого мероприятия будет выполнено по полной самыми технически жесткими мерами.
Так что все рассуждения на обход всех запретов ну игра в тетрис для всех пользователей с не предсказуемыми последствиями.Добавлено (19.04.2018, 10:34)
---------------------------------------------
Липа,
Добрый день "РЫЖАЯ ПРЕЛЕСТЬ".
Сообщение отредактировал НиколайВН - Четверг, 19.04.2018, 10:32
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 19.04.2018, 12:39 | Сообщение # 1132
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Вениаминович, так уже известен исторический факт, что сперва энигму захватили с утонувшей подлодки, в которой блокнот успел шифровальщик уничтожить, а саму машину не успел повредить. Когда стал известен алгоритм, то стало проще с расшифровкой.
И все признавали, что если бы энигму не захватили, то может и не сломали бы шифр никогда.
Но, касаемо телеграмма, эта энигма стоит на каждом телефоне, и ее легко "захватить"
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 19.04.2018, 15:21 | Сообщение # 1133
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) Это откуда такая информация?
Вчера по тв проскочило.
Каждый месяц, телеграм увеличивает количество подписчиков по всему миру на 18 млн.
Количество подписчиков в России для сравнения 15 млн.
Так что тут нагнуть не получится, в вот распиарили по полной.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 19.04.2018, 15:32 | Сообщение # 1134
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) Так что тут нагнуть не получится, в вот распиарили по полной.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 19.04.2018, 17:20 | Сообщение # 1135
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Настройщик, купи самс и забудь о проблемах
|
| |
|
|
| НиколайВН | Дата: 19.04.2018, 17:26 | Сообщение # 1136
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 303
|
Настройщик, Цитата Настройщик ( ) А тут какой-то бесплатный мессенджер, херня всё это, нагнут и забудут.
Добрый день.
Мудрость и еще раз мудрость .
Судя по всему так и будет.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 19.04.2018, 17:44 | Сообщение # 1137
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Скорее всего нагнулку где нибуть заклинит.
И это дело постараются спустить на тормозах.
А Дуров выйдет в топ.
Я еще думаю, что эта комбинация была заранее кем то просчитана.
Может он засланый казачек ?
Блин. Конспиративная теория.
С кем поведешься, так тебе и надо.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 19.04.2018, 17:50 | Сообщение # 1138
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата daniil ( ) Скорее всего нагнулку где нибуть заклинит.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 19.04.2018, 18:43 | Сообщение # 1139
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Цитата Настройщик ( ) Саня, и не таких олигархов нагибали. У нас страна, наоборот. По всему миру, олигархи платят, что бы влиять, и влияют. У нас, же платят что бы не трогали, но их всё равно "трогают"
Он же вроде ушел в эмиграцию. А ангичане нам не выдают.
Вконтакте продал.
За какой хвост его тащить, я не знаю.
Он даже в одной стране долго не живет, постоянно перемещается.
Может новичок применить ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Puzatiy | Дата: 19.04.2018, 18:49 | Сообщение # 1140
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1111
|
Ну вот Дуров то чем помешал? )))))
|
| |
|
|
|
|
