|
| 5  | | | |
|
Зимовальная яма.
| |
| Кинг | Дата: 26.10.2012, 23:06 | Сообщение # 451
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (D_Dima) Мне проще договориться чтобы с вами провели семинар посвящённый карпу.
меня запишите
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 26.10.2012, 23:07 | Сообщение # 452
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Quote (WolanD) Эх, Лёха... Забанили Вовку по политике...
неисповедимы и таинственны,а тем и непонятны,а потому страшны порою пути . и где мы на том пути, и кто мы\?
в отчего забанили то,и как теперича с гамесами будем быть?
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.10.2012, 23:08 | Сообщение # 453
|
Группа: Удаленные
|
D_Dima,
Quote (D_Dima) Очень осёдлая рыба оказывается, и все эти скалы, заломы - это дом для него.
Мне кажется, это очевидно. Если нет факторов, связанных с нерестом - он будет держаться "кормных" участков. Будет жратва - будет стоять, нет - свалит.
Но не забываем, что в порядке важности
1. Кислород
2. Температура
3. Еда
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 26.10.2012, 23:10 | Сообщение # 454
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (WolanD) он будет держаться "кормных" участков. Будет жратва - будет стоять,
не факт, скорее выйдет пожрать и опять "на дно" в коряжник
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.10.2012, 23:26 | Сообщение # 455
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
У сазана врагов нет. Движется он вслед за кислородом, теплом и хавчиком. Вот между этими тремя величинами и выбирает оптимум - отсюда и суточные миграции. Так же не грех учесть направление ветра, как дестабилизирующего фактора для температуры и насыщенности кислородом. Да и концентрацию пищи ветер может менять, или вызываемая им волна (например подмывать берег).
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.10.2012, 23:37 | Сообщение # 456
|
Группа: Удаленные
|
Или по другому. Рыба лишних движений не делает. Чем она больше - тем больше энергии ей надо потратить. А хавчика мало. Поэтому зачем ей просто так выходить из ямы? Чтобы поесть? А зачем тогда уходить в яму? Что её туда загонит? Врагов-то нет? А она ходит, это факт. Отсюда вывод
Quote (WolanD) Но не забываем, что в порядке важности
1. Кислород
2. Температура
3. Еда
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 26.10.2012, 23:41 | Сообщение # 457
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
WolanD, так ходит или стоит?:)
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 26.10.2012, 23:48 | Сообщение # 458
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
Есть три вида перемещения рыбы
- вдоль берега
- перпендикулярно берегу
- относительно дна (вертикально)
Если факторы стабильны, то сазан перемещается перпендикулярно и по глубине. Понятно, что всё условно - и смещения туда-сюда не учитываются. Поэтому с точки зрения дальних переходов вдоль берега - сазан стоит на кормном месте. С точки зрения суточных миграций - он передвигается или стоит.
Очень много факторов. Но далеко он не уйдет от еды - будет стараться удержаться рядом. А выпихивать его будут отсутствие кислорода или наличие СО2, высокая или низкая температуры, дискомфорт от гниения и т.д.
Сообщение отредактировал WolanD - Пятница, 26.10.2012, 23:52
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2012, 00:09 | Сообщение # 459
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
 ну вот другое дело. и еще насчет
Quote (WolanD) У сазана врагов нет. Движется он вслед за кислородом, теплом и хавчиком.
да нифига подобного, врагов то у него тут нет, только он об этом не знает, и поэтому руководят им рефлексы, и при любом плюхе, тени, моторки и т.д. рванет он в укрытие, т.е. в глубину и коряги, и там он чувствует себя в безопасности потому там и кемарит переваривая пищу. это конечно просто мое мнение.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 00:25 | Сообщение # 460
|
Группа: Удаленные
|
кинг,
Ога-ога. Спроси у подвохов, далеко ли он рванет.
В разное время года в яму его будут толкать разные причины. А в какое-то время он в яму и не пойдет. Можно построить идеальную модель - но даже и в ней будут неучтенные факторы. это конечно истина в последней инстанции.
В яме вода - летом - холоднее, зимой - теплее.
Содержание кислорода в более холодной воде - больше.
Однозначно, существует температурный оптимум для жизни сазана - температура не выше и не ниже. Содержание кислорода - чем больше, тем больше хочется жрать. Но чем ниже окружающая температура - тем меньше хочется жрать. Летом у берегов днем вода прогревается до некомфортной температуры и низкого содержания кислорода. Это - отталкивает на более глубокие участки. Но хавчика летом ПО ИДЕЕ возле берега больше - трава, букашки, семена. Но ЭТИМ летом - фиг вам. И, возможно, ЭТИМ летом сазан вынужден шариться по большей площади - скудненько и внизу, и у берегов. Вот тут на сцену выходят коряги и камни. И там, и там - хоть и хеговенькая, но пища. Сине-зеленые водоросли и наросты. И пиявочки какие-нибудь. Поэтому от бескормицы сазан мог и прижаться к корягам. Но если бы была более кормная прибрежная трава - всяко в ней бы шарился, ночью - когда по прохладнее. Не забываем и про фотосинтез прибрежной травы. А с другой стороны - гниение затопленной травы.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2012, 00:35 | Сообщение # 461
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (WolanD) В разное время года в яму его будут толкать разные причины. А в какое-то время он в яму и не пойдет. Можно построить идеальную модель - но даже и в ней будут неучтенные факторы. это конечно истина в последней инстанции.
В яме вода - летом - холоднее, зимой - теплее.
Содержание кислорода в более холодной воде - больше.
Однозначно, существует температурный оптимум для жизни сазана - температура не выше и не ниже. Содержание кислорода - чем больше, тем больше хочется жрать. Но чем ниже окружающая температура - тем меньше хочется жрать. Летом у берегов днем вода прогревается до некомфортной температуры и низкого содержания кислорода. Это - отталкивает на более глубокие участки. Но хавчика летом ПО ИДЕЕ возле берега больше - трава, букашки, семена. Но ЭТИМ летом - фиг вам. И, возможно, ЭТИМ летом сазан вынужден шариться по большей площади - скудненько и внизу, и у берегов. Вот тут на сцену выходят коряги и камни. И там, и там - хоть и хеговенькая, но пища. Сине-зеленые водоросли и наросты. И пиявочки какие-нибудь. Поэтому от бескормицы сазан мог и прижаться к корягам. Но если бы была более кормная прибрежная трава - всяко в ней бы шарился, ночью - когда по прохладнее. Не забываем и про фотосинтез прибрежной травы. А с другой стороны - гниение затопленной травы.
это все понятно и так, а вот про укрытия я другого мнения, кислород и температура важны спора нет, но есть еще и фактор укрытия. а еще есть и фактор солнца. вот и температура и кислород на месте а только солнышко выглянуло и сазан выходит из укрытий, причем не важно утро обед или вечер.
Quote (WolanD) Ога-ога. Спроси у подвохов, далеко ли он рванет.
но ведь рванет? а по твоим рассуждениям и рвануть не должен, врагов то нет
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2012, 00:36 | Сообщение # 462
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (WolanD) Сразу забанился. Не мучался.
Ну как же вы так, эх...
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 27.10.2012, 00:42 | Сообщение # 463
|
Группа: Удаленные
|
кинг. Воланд. Вы зря гадаете...на кукурузе. Биологические модели невозможно просчитать даже приблизительно на 90процентов...не возможно учесть все факторы. Хотя матмодели в биологии давно существуют на точность их предсказаний составляет 20 проц.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2012, 00:43 | Сообщение # 464
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (olisa24) кинг. Воланд. Вы зря гадаете...на кукурузе. Биологические модели невозможно просчитать даже приблизительно на 90процентов...не возможно учесть все факторы. Хотя матмодели в биологии давно существуют на точность их предсказаний составляет 20 проц.
а мы и не гадаем, мы ж не наука. мы знаем точно.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2012, 00:44 | Сообщение # 465
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
вот смайлик не поставил и переживаю
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 00:56 | Сообщение # 466
|
Группа: Удаленные
|
Quote (кинг) а по твоим рассуждениям и рвануть не должен, врагов то нет
Чуть-чуть не так. По моим рассуждениям он не будет тратить значительных усилий для отражения несуществующих опасностей. Вот ты взрослый дядя, а если дверь громко хлопнет - маленько спугаешься? Даже за сердце подержишься? Или в подвал до утра ломанешься?
А вот приближение шторма - загонит его, миленького, поглубже. Нафига ему с волной бодаться?
Нет врагов - нет необходимости вести жизни вечно прячущегося изгоя. Что не мешает обосраться, отскочить метров на десять, и вернуться минут через двадцать.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 27.10.2012, 01:05 | Сообщение # 467
|
Группа: Удаленные
|
кинг. Вы именно гадаете...пойдет не пойдет.
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 27.10.2012, 09:59 | Сообщение # 468
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
Интересно, а хулиганов на сутках кормят?
Вы бы хоть передачу, что ли собрали, ну там чай, сигареты.
Если, что у меня бутылка вискаря есть, могу в грелку перелить.
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 10:15 | Сообщение # 469
|
Группа: Удаленные
|
Бедный,
Какие сутки? ТРОЕ! К нему уже психолога в грелке пора передавать. Или в торте.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2012, 10:21 | Сообщение # 470
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (WolanD) К нему уже психолога в грелке пора передавать. Или в торте.
Эх не пьющие. Горилку в грелку, психологиню в торт.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
Сообщение отредактировал Настройщик - Суббота, 27.10.2012, 10:24
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 10:45 | Сообщение # 471
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Настройщик) психологиню в торт.
Ъ не такой! В смысле, такой, но он жену любит!
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 27.10.2012, 10:50 | Сообщение # 472
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Quote (WolanD) он жену любит!
правильно, вдруг он уснул в слезах забаненый и айпеда своего не выключил
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 27.10.2012, 10:55 | Сообщение # 473
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
Ну а радио? Радио то там есть?
Может хоть песню закажем?
Ну типа - от пацанов WolanDа, кинга, и Настройщика, специально для твердого бУхаря, передаем эту композицию!
Чего он там любит слушать?
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
Сообщение отредактировал Бедный - Суббота, 27.10.2012, 10:58
|
| |
|
|
| andreyb | Дата: 27.10.2012, 10:56 | Сообщение # 474
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
|
А вот интересно, с какого возраста (веса) сазан у нас на КВХ перестает иметь врагов?
Хочешь быть счастливым - будь им!
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2012, 10:58 | Сообщение # 475
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (WolanD) но он жену любит!
Ну понятно что не снайпер он, я про то что он гомиков боится, так что уж лучше психологиню, а то мало ли какой психолог попадётся.
А он вообще чего такого вытворил, за что его сердешного, нецензурно выразился чтоли? У меня в тот момент свет отключили.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 10:59 | Сообщение # 476
|
Группа: Удаленные
|
Бедный,
Ща организуем.
andreyb,
А как у щуки в роте перестает помещаться. Сантиметров с 20.
|
| |
|
|
| WolanD | Дата: 27.10.2012, 11:01 | Сообщение # 477
|
Группа: Удаленные
|
Настройщик,
Задание тебе важное будет - я с ухарей выгнатый, пойдешь в тыл - песню от нас твердому подкинешь.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 27.10.2012, 11:01 | Сообщение # 478
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Quote (Бедный) Чего он там любит слушать?
Ох, с этим у него всё сложно, если ему передать то что он любит, то тех кто это передаст, тоже банить придётся.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| olisa24 | Дата: 27.10.2012, 13:25 | Сообщение # 479
|
Группа: Удаленные
|
и никакого фотосинтеза там нет!!!! Если мы говорим о квх.
Андрей. Мажем.... Если я права ты везешь меня на карповую рыбалку!!!!
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 27.10.2012, 20:46 | Сообщение # 480
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
Начнем сразу. Фотосинтез - и на кой вы его приплели к сазану? Если судить по логике высказавшихся камрадов, то он идет до тех пор, до куда доходят лучи. Стерпим это, поскольку естьещё понятие"прозрачность воды". И большая она на КВХ? Не более 1,5-3 м. Тогда - почему кокунь ловится зимой от 9до 25 м? По ранее высказанной логике - там нет фотосинтеза, нет кислорода - все мертво   . Есть один замечательный пример из жизни и становления экосистемы КВХ. С 1973 г. Белоярский (Абаканский) рыбозавод запускал омуля (байкальского). Он не рос, был синим и смотрел большушими голодными глазами -"на кой сюда запустили. Жрать хочу!". НО к началу 90-х годов омуль стал за неполных 5 лет дорастать до2- 4-х кг и сочится жиром... Фантастика!!! А объяснялось все прозаически. За это время в вдхр расплодилась гетерокопа, крупный, даже очч крупный рачок. Омуль начал на ней жить. Но она живет на глубине 50 м, только ночью поднимается к поверхности пожрать. Итак, 50 м и фотосинтез.... Дальтше, А никто из уважаемых форумчан не задумывался, что кислород может в воде вдхр пояситься и просто обычной диффузией из атмосферного воздуха? Ну а дальше (очевидно, все очч грамотные) из-за всем известных аномальных свойств воды, вода опускается (обогащенная кислородом) на глубину и ... Омуль на 50 м глубине, окунь, щука, лещ - на 20-м и сазан на чуть меньшей - всем им достается 100% насыщение воды кислородом. В ином случае, рыбы в КВХ просто не было бы.
|
| |
|
|
|
|
