|
3  | | | | |
|
Разговоры про все и не к чему не обязывающие
| |
| Sanilo | Дата: 01.11.2008, 11:45 | Сообщение # 3331
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
как-то неохота все выхи просидеть тупо дома 
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 01.11.2008, 11:48 | Сообщение # 3332
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
Sanilo, я в понедельник-вторник хочу в частые поехать, если ветра не будет, а если ветер, то придется попробывать что-то поймать возле дома!  Ладно в инст поехал! Социология-жуууууть!
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
Сообщение отредактировал Shenya - Суббота, 01.11.2008, 11:51
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 13:54 | Сообщение # 3333
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (ED) Это просто ты недостаточно точно её помнишь (или учил).
истинная правда, я придерживался такого принципа,что считал в жизни мне не пригодится (или не интересно), то изучал посредственно, так сказать "спустя рукава"
Quote (ED) Если в первый раз выпало чёрное, то второй раз выпадет либо чёрное, либо красное с вероятностью 50/50
а что это дает, одни догадки,что же выпадет? 
|
| |
|
|
| ED | Дата: 01.11.2008, 14:46 | Сообщение # 3334
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (koskop) а что это дает, одни догадки,что же выпадет? Ну вот смотри: на одном столе крупье бросает кубик. Если ты не угадал цифру - твоя ставка сгорает, угадал - забираешь ставку и ещё столько же. На втором столе всё так же, но бросают монетку и надо угадать орёл/решка. Теория вероятностей говорит, что в первом случае вероятность выигрыша 1/6, а во втором - 1/2. Неужели тебе будет без разницы, на каком столе играть? А ведь гарантий никаких, одни догадки В реальности многие важные и дорогостоящие решения - определение сроков замены агрегатов на самолёте, например, или дублирование систем на космической ракете - принимаются на основе скурпулёзных и сложных вычислений вероятностей.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 15:52 | Сообщение # 3335
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (ED) Теория вероятностей говорит, что в первом случае вероятность выигрыша 1/6, а во втором - 1/2
убедил, но я в казино не играю, по теории вероятности уйти от туда без штанов шансов больше чем миллионером  . Quote (ED) определение сроков замены агрегатов на самолёте  , а не на предположениях. На поездах например колеса периодически проверяются и если обнаружат дефект, то меняют, я думаю что там при их замене не пользуются формулами теории вероятности.
|
| |
|
|
| Анютка | Дата: 01.11.2008, 15:55 | Сообщение # 3336
|
Сама по себе
Группа: Проверенный
Сообщений: 2785
|
Quote (koskop) а мне казалось их ресурс завист от условий работы, материала, эксперементальных данных и т.п.
Есть еще такая наука - статистика, она тесно связана с теорией вероятности. А как ты иначе определишь, КАК именно ресурс зависит от условий работы. Собирается статистика, рассчитываются вероятности и уже на основе этих данных и формул делаются прогнозы, рассчитываются сроки замены и тп. Quote (koskop) а не на предположениях
Всё-таки теория вероятности это не предположения, а довольно точная наука))).
fortuna-fish.com
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 16:16 | Сообщение # 3337
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Анютка, сомневаюсь, если пользоваться только статистикой, то я думаю очень опасно было бы летать на самолетах . Допустим по статистике двигатели самолетов выходят из строя в большинстве случаев после 10лет полетов, но допустим в первый же год полетов в двигатель самолета попала маленькая птичка и создала трещину в лопасти двигателя, во второй полет трещина будет только увеличиваться, что приведет к входу из строя двигателя а соответственной возможной аварии (не берем во внимание остальные двигатели). А так как по статистике самолеты падают большего после полетов более 10лет, то следуя статистике в первые 10 лет вообще нечего заглядывать в самолет (в двигатель) и его соответственно не проверят если пользоваться одной теорией вероятности. Есть ведь еще случайность которую теория вероятности спрогнозировать не может.
|
| |
|
|
| papa1970 | Дата: 01.11.2008, 16:23 | Сообщение # 3338
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
Shenya, Мне бы твои проблеммы Работу вот надо менять....  Эх где ж вы годы учебы....
Клёв на Уду!
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 16:26 | Сообщение # 3339
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (papushin) Работу вот надо менять
|
| |
|
|
| Анютка | Дата: 01.11.2008, 16:29 | Сообщение # 3340
|
Сама по себе
Группа: Проверенный
Сообщений: 2785
|
Ну профилактику никто не отменял ))
Не думаю, что если 10 лет не заглядывать в двигатель, то статистика останется той же. Quote (koskop) Есть ведь еще случайность которую теория вероятности спрогнозировать не может.
Они и происходят
Допустим, вероятность поломки самолета через 10 лет равна 80%, через 6 лет - 30%, через год - 2%. Ну и как бы считается, что вероятность маленькая, значит, ей можно пренебречь. Но вероятность-то всё равно остается.
fortuna-fish.com
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 16:36 | Сообщение # 3341
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (Анютка) ей можно пренебречь,Но вероятность-то всё равно остается.
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 16:42 | Сообщение # 3342
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Анютка, хотя статистика безусловно нужна, хотя бы для того, что бы проводить анализы почему один случай происходит чаще, а другой реже и соответственно принимать какие то меры.
|
| |
|
|
| Анютка | Дата: 01.11.2008, 16:44 | Сообщение # 3343
|
Сама по себе
Группа: Проверенный
Сообщений: 2785
|
Вероятность всегда есть, но люди решают, какой вероятностью можно пренебречь, а какой нет, так что опасна не теория
fortuna-fish.com
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 16:57 | Сообщение # 3344
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Анютка, Ань, а ты формулы теории вероятности в своей жизни (период учебы во внимание не принимаем)когда-нибудь применяла?
|
| |
|
|
| Анютка | Дата: 01.11.2008, 17:07 | Сообщение # 3345
|
Сама по себе
Группа: Проверенный
Сообщений: 2785
|
Quote (koskop) Анютка, Ань, а ты формулы теории вероятности в своей жизни (период учебы во внимание не принимаем)когда-нибудь применяла?
Да зачем они мне ? По работе не надо, на бирже не играю
fortuna-fish.com
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 17:10 | Сообщение # 3346
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (Анютка) на бирже не играю
Quote (домовой) Флудим не по адресу, однако
Дима мы тут маленько отвлеклись, поболтали, ну ты же все равно потом подчистишь
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 17:17 | Сообщение # 3347
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (Shenya) помогите моему другу стать героем
|
| |
|
|
| Sega | Дата: 01.11.2008, 17:42 | Сообщение # 3348
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 80
|
Quote (papushin) Кто нибудь видел на Качинской протоке дамбу не снесли???
В этом году точно не уберут.Хотя собирались к новому году.
лучше летом отдыхать,чем зимой работать...
Сообщение отредактировал Sega - Суббота, 01.11.2008, 17:42
|
| |
|
|
| ED | Дата: 01.11.2008, 17:56 | Сообщение # 3349
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (koskop) мне казалось их ресурс завист от условий работы, материала, эксперементальных данных и т.п. А всё это учитывается. И профилактику проводят, и осмотры, и ремонты. Но только дело в том, что все факторы учесть невозможно, всегда остаются непредвиденные нюансы. А решение принимать надо. Вот тут тервер и помогает.
Во многих областях техники агрегаты меняют "по состоянию". То есть смотрят и принимают решение, менять или нет. Так мы свои машины ремонтируем, например. Но в некоторых случаях, в авиации, например, агрегаты меняют "по ресурсу". Назначенный ресурс вышел - агрегат меняют даже если к его работе нет никаких претензий. Но какой ресурс назначать? Будешь менять слишком часто - разоришься, техника дорогая. Менять редко - последствия аварии ещё дороже встанут. Вот и считают. С помощью тервера в том числе. Это обычная практика в инженерных расчётах.
Сообщение отредактировал ED - Суббота, 01.11.2008, 17:58
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 18:10 | Сообщение # 3350
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (ED) Назначенный ресурс вышел - агрегат меняют даже если к его работе нет никаких претензий
А зачем менять, если его можно проверить ультразвуком, дефектоскопом или еще чем на наличие дефектов (даже скрытых при визуальном осмотре). Ведь агрегат то может быть исправен полностью, а если стоит он не малых денег. Я все равно не могу понять как можно вычислить ресурс двигателя с помощью теории вероятности, не проведя его практических испытаний, не посмотрев его состояние после нескольких циклов работы, не проведя анализ его механизмов после работы в различных условиях эксплуатации например. Для чего например делают краш-тесты автомобиля-в большей степени для того что бы проверить безопасность автомобиля, а если изучать безопасность авто согласно статистике-людей много погибнет
Сообщение отредактировал koskop - Суббота, 01.11.2008, 18:12
|
| |
|
|
| ED | Дата: 01.11.2008, 18:24 | Сообщение # 3351
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (koskop) Я все равно не могу понять как можно вычислить ресурс двигателя с помощью теории вероятности, не проведя его практических испытаний, не посмотрев его состояние после нескольких циклов работы, не проведя анализ его механизмов после работы в различных условиях эксплуатации например. Ты не понял. Ресурс вычисляют ПРОВЕДЯ практические испытания двигателя, ПОСМОТРЕВ его состояние после нескольких циклов работы, ПРОВЕДЯ анализ его механизмов после работы в различных условиях эксплуатации и т.п. Но этого оказывается МАЛО для принятия решения. Ещё набирают статистику и считают.
Набор статиститки, кстати, отдельная песня. Ты сможешь набрать статистику после трёх испытательных запусков ракеты, если требуется надёжность не менее 0,92? А ведь набирают. Quote (koskop) А зачем менять А потому что ПРАКТИКА показала, что не менять выходит дороже. Во всех смыслах.
Сообщение отредактировал ED - Суббота, 01.11.2008, 18:25
|
| |
|
|
| kos | Дата: 01.11.2008, 18:36 | Сообщение # 3352
|
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
|
Quote (ED) А потому что ПРАКТИКА показала, что не менять выходит дороже. Во всех смыслах
"практика" это в смысле "статистика"? статистика безусловно нужна, иначе как можно провести объективный анализ, проведя испытания одного или даже двух двигателей.
Надо создать опрос и узнать у людей, считают-ли они теорию вероятности точной наукой? То же в некотором роде статистика будет А кстати на самом деле ТВ это точная наука или нет?
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 01.11.2008, 19:23 | Сообщение # 3353
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
Quote (koskop) аппарат у него не хилый, его техника?
Техника не его, просто он работает в BRP-центре и перекатались уже на всём чём только можно!
ЗЫ:за голос спасибо!
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
|
| |
|
|
| Sanilo | Дата: 01.11.2008, 19:40 | Сообщение # 3354
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
Shenya, а чё в Частых поймать можно? Что там клюёт?
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
| ED | Дата: 01.11.2008, 19:44 | Сообщение # 3355
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (koskop) "практика" это в смысле "статистика"? Ну можно и так сказать. "Статистика" смертей, медицинских счетов, разорившихся компаний... Quote (koskop) А кстати на самом деле ТВ это точная наука или нет? Ессно. Как же наука может быть неточной?
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 01.11.2008, 19:49 | Сообщение # 3356
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
Sanilo, Я на харька хочу съездить, а вообще там и щучек ловят!
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
|
| |
|
|
| Sanilo | Дата: 01.11.2008, 20:08 | Сообщение # 3357
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
с ftp скачайте файлик Untitled-1.exe
прикол стоит посмотреть
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
| Sanilo | Дата: 01.11.2008, 20:09 | Сообщение # 3358
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
Shenya, сколь туда ехать? С ночёвкой планируешь?
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 01.11.2008, 20:17 | Сообщение # 3359
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
Sanilo, Километров 45 это если по старой дороге, а по трассе 60, с ночевъём не получается(хотя всяко может быть) скорее всего только на день.
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
|
| |
|
|
| Sanilo | Дата: 01.11.2008, 20:26 | Сообщение # 3360
|
DJ organza
Группа: Проверенный
Сообщений: 6721
|
Блин, за городом снег и гололёд на выхи обещают 
Лучшая рыба муха - колбаса!
|
| |
|
|
|
|
