|
| 1 | | | |
Мини ГЭС - срочно
| |
andreyb | Дата: 02.11.2010, 12:18 | Сообщение # 121
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
|
Quote (геолог) вышеозначенными постройками плотины на р. Мана? Постройку плотины обсуждали все кроме "заказчика" Ему как раз этот вариант совершенно былне нужен, т.к. ap кто угодно но не дурак чтобы всерьез планировать Ману перегораживать
Хочешь быть счастливым - будь им!
|
|
|
|
геолог | Дата: 02.11.2010, 13:06 | Сообщение # 122
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Quote (kizir7) Сругался однажды на шибко вумных, а меня забанили. Ага, вот ты и выдал себя, ухарь Да в последнее время уже и не понятно стало, на каком форуме находищься А вообще, хорошие люди -притягиваються
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 02.11.2010, 13:42 | Сообщение # 123
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17808
|
геолог, Quote (геолог) Да в последнее время уже и не понятно стало, на каком форуме находищься И ни куда не денешься... Любая тема когда то себя исчерпает. И хош не хош придётся оставлять эфирное пространство для ограниченой кучки людей имеющих большие деньги или по малому позволять вольности граничащие с флудом. Форум в идеале на одну тему не интересен. Поэтому идеально красивые и умные женщины на 100 % не замужем.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
геолог | Дата: 02.11.2010, 14:02 | Сообщение # 124
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
kizir7, Даааа.... Идеал - это предсказуемость, а потому - скукотаааа....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 02.11.2010, 18:13 | Сообщение # 125
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17808
|
геолог, Вот, вот и я о том же!
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 13:44 | Сообщение # 126
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Вертляк в моих широтах не пройдет - ветер есть но не всегда. Нынче всю осень мошка грызла (говорят год такой) молил о ветре, а его, как назло не было. Мазались дектем и другой хренью не помогало, жгли дымокуры. Солнечные батареи нравятся - но портят вид острога своей современностью, хотя можно замаскировать под лабаз или под лошадь.... Строить плотины не собираюся. Начальникам любых рангов и собственности не лизал и лизать не собираюся. Без плотинная мини гэс манит. Ой, что то все равно сотворю. Но без помощи не обойтись...
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
andreyb | Дата: 03.11.2010, 13:54 | Сообщение # 127
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
|
ap, Основная проблема - содержание аккумуляторной. Ограниченный срок службы батарей существенно снижает выгоду от использования альтернативных источников. Необходимая мощность ветряков + солнечных батарей берется из среднегодового потребления, т.ч. летом должно хватать. А вот зимой....
Хочешь быть счастливым - будь им!
|
|
|
|
ИВ | Дата: 03.11.2010, 15:41 | Сообщение # 128
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Я верю - геса будет... Я знаю - саду цвесть... Когда такие люди В стране России есть... Строй на здоровье - свяжись с алтайцами - у них суперактивность в этом направлениии... Блинова и Новикова уже не застанешь - в лучшем из миров, а часть конструкторов еще коптит небо - они и помогут... потратить деньги... Бесплотинные гидроэлектростанции. Доклад Авторы: к.т.н. Никулин Олег Алексеевич, Новиков Юрий Михайлович, Пивник Александр Васильевич, инженер. Докладчик: Никулин Олег Алексеевич, к.т.н., доцент Бийского Технологического Института Алтайского Технического Университета им. И.И. Ползунова. Энергия потока воды в настоящее время повсеместно используется в плотинных и бесплотинных гидроэлектростанциях (ГЭС). Плотинные ГЭС имеют серьезные недостатки, к которым, прежде всего, относится их вредное влияние на окружающую среду. Кроме этого, электрическую энергию плотинных ГЭС сложно и дорого передавать в труднодоступные районы, где в свою очередь, протекает множество рек, относимых к разряду малых, например, Горный Алтай. В этих районах необходимо использовать альтернативные варианты, например, бесплотинные ГЭС. К бесплотинным ГЭС (БПГЭС), использующих преобразование потока воды в механическую энергию и далее в электрическую энергию, относятся: I. Напорные ГЭС. 1. Рукавные ГЭС. 2. Наплавные ГЭС. II. Свободнопоточные ГЭС. 1. Поперечная (гирляндная) ГЭС. 2. Продольная (упругозамкнутая) ГЭС. III. Гидроударные ГЭС. Такое многообразие конструкций бесплотинных ГЭС (БПГЭС) связано с рациональным использованием речного потока и гидрологическим режимом местности. В докладе рассматриваются свободнопоточные ГЭС (СПоГЭС), которые длительное время нами разрабатывались, где мы имеем определенный опыт работ, и гидроударные, которые наиболее перспективны для равнинных рек (при скоростях течения рек от 0,52 м/с). Поперечные СПоГЭС В статье [1] подробно изложен принцип действия поперечных СПоГЭС и их возможности в обеспечении необходимым количеством электричества Горного Алтая вместо Катунско - Чемальской плотинной ГЭС (КЧГ). Расчеты показали, что только из малых рек Горного Алтая можно снять с помощью только поперечных СПоГЭС расчетную мощность 1500 Мвт, что близко к проектной мощности КЧГ (1900 Мвт). С учетом реки Катунь поперечные СПоГЭС могут дать мощность 3100 Мвт. Сравнение поперечных СПоГЭС и плотинных ГЭС при одной и той же мощности в 250 квт показало, что затраты на строительные работы в 10 раз меньше, монтажные работы в 70 раз меньше, материальные затраты в 30 раз меньше, а полное время запуска в действие в 75 раз меньше для поперечных СПоГЭС, чем для плотинных ГЭС. Более того, СПоГЭС может быть легко демонтирована и перенесена в другое место реки без всякого ущерба окружающей среды. В настоящее время гирляндные ГЭС широко используются во Вьетнаме и Китае. Преобразователем кинетической энергии водного потока в механическую энергию вала (троса) СПоГЭС является ротор. От конструкции ротора зависит мощность – N, коэффициент полезного действия – и эффективность роторной линии. Для гирляндной ГЭС известны более десяти различных конструкций роторов. Наиболее удачна была конструкция Бирюкова Б.С. [2], которая имела =41%. Новиков Ю.М. при создании гирляндной ГЭС на реке Бия в районе села Турочак мощностью 250 квт [2] использовал ротор собственной конструкции, который имел на 30% выше, чем ротор Бирюкова Б.С. Ротор Новикова Ю.М. – парокрылый моментосбалансированный ротор поперечной турбины был также более технологичен в изготовлении, чем ротор Бирюкова Б.С. (рисунок 1). Рисунок 1. Поперечный ротор Новикова Ю.М. Как видно из рисунка, достаточно взять трубу диаметром (d) равным d=1/3 D, чтобы получить ротор диаметром (D). Трубу разрезать на два полуцилиндра, а полуцилиндры еще разрезать вдоль на две равные части. Простота сборки очевидна. Ротор защищен А.С. №1786280 с приоритетом изобретения от 4.06.1990 года. Ротор прошел полные стендовые испытания в институте гидродинамики СО АН РФ [3] вместе с различными другими конструкциями, в том числе испытывались роторы Воронина Я.А., Кажинского Б.Е., Иванова В.А., Блинова Б.С., Угринского К.А., Бирюкова Б.С. При работе на гибком валу ротор Новикова Ю.М. отличается от других не только высоким , но также тем, что не вызывает пульсации частоты вращения троса под действием набегающего потока, исключая возникновение крутильных колебаний гибкого вала, а, следовательно, и вала генератора тока. На роторной линии гирляндной ГЭС Новиковым Ю.М. предложено попарное закрепление роторов (А.С. №1778355 от 3.05.1988 г.). Узел крепления карданного типа. Такое выполнение роторной линии позволило повысить за счет снижения потерь на прецессию (рисунок 2). Рисунок 2. Расположение роторов на тросу. Роторы гирляндной ГЭС, как правило, располагаются в ядре потока (на 0,2 глубины от поверхности летом и 0,5 глубины от поверхности льда зимой). Глубина реки в месте установки гирляндной ГЭС не превышает 1,5 м. При глубине реки более 1,5 м. возможно использовать роторы расположенные в два ряда, как показано на рисунке 3. Рисунок 3. Поперечная СПоГЭС. Вертикальные СПоГЭС При больших глубинах, более 2,5 м, например, для реки Чулышман, на участке Балыкча-6 (в 300 м выше стоянки «Тен») была предложена вертикальная мультиплицирующая СПоГЭС (А.С. №1789742 от 8.08.1988 г.), которая показана на рисунке 4. Рисунок 4. Вертикальная СПоГЭС. В вертикальной мультиплицирующей СПоГЭС используются роторы Новикова Ю.М. телескопического типа. Такое расположение роторов существенно сокращает габариты установки, и водный поток используется на всю глубину. Другим преимуществом вертикальной компоновки может быть запатентованный «триплексный мультиплицирующий бесплотинный гидроэлектрический модуль», показанный на рисунке 5 (патент №1763704 от 30.12.1988 г.). Рисунок 5. Триплексный гидроэлектрический модуль. Был разработан технический проект вертикальной мультиплицирующей СПоГЭС мощностью 30 квт, которая составляла ¼ полезной мощности живого сечения створа Балыкча-6 при низкой воде (в межень) в октябре месяце. Были изготовлены все детали роторов. Дальнейшие работы застопорились из-за отсутствия финансирования. Имеется модель триплексного гидродвигателя, которая также не была испытана. К вертикальной СПоГЭС можно отнести «строительный элемент» ГЭС – кубик 40Х40Х13 м3 , на каждый генератор которого будет работать 16 турбин Горлова А. [4]. На рисунке 6 показан ротор Горлова А., на рисунке 7 – «строительный кубик» ГЭС. Рисунок 6. Турбина Горлова А. Рисунок 7. «Строительный кубик» ГЭС. Продольный гидромодуль В отличии от вертикальных гидромодулей, где ось вращения ротора перпендикулярна направлению потока, в продольном гидромодуле ось вращения ротора – турбины направлена параллельно оси потока, что имеет ряд преимуществ: 1. Роторы располагаются вдоль одного берега реки, на этом же берегу располагается электрогенератор и другое оборудование, что позволяет легко произвести монтаж, демонтаж роторной линии с использованием грузоподъемных средств, оперативно удаляя или приближая к берегу реки продольный гидромодуль; 2. Из-за небольшой ширины упругозамкнутой роторной линии (около 1м), легко оградить продольный гидромодуль от плывущего мусора и производить очистку ограждений; 3. Можно оперативно производить осмотр и замену роторов и других деталей продольного гидромодуля; 4. Резко уменьшаются затраты на монтаж гидромодулей малой мощности (до 1 квт); 5. Продольный гидромодуль легко поддается агрегатированию. На рисунке 8 представлена схема упругозамкнутой свободнопоточной роторной ГЭС (УЗССПРоГЭС). Рисунок 8. Схема УЗССПРоГЭС. В таблице 1 представлены некоторые результаты расчетов мощности модулей УЗССПРоГЭС в зависимости от скорости потока, глубины реки и длины роторной линии. Оптимальный диаметр ротора должен быть не более 20% глубины реки. Таблица 1 Мощность модулей СПО ГЭС в кВт в зависимости от скорости течения реки в м/с Диаметр турбин Дт, м Глубина, м Длина уклона, м Скорость течения, м/с 1 1,25 1,5 1,75 2 2,25 2,5 2,75 3 3,25 3,5 0,06 0,3 5 0,02 0,04 0,07 0,1 0,16 0,23 0,31 0,4 0,5 0,7 0,8 0,1 0,5 10 0,07 0,13 0,23 0, 36 0,54 0,77 1,1 1,4 1,8 2,3 2,9 0,2 1 20 0,2 0,5 0,9 1,4 2,1 3 4,2 5,6 7,3 9,2 11,5 0,24 1,2 40 0,4 1,3 2,2 3,5 5,2 7,4 10,1 13,6 17,6 22 ,4 27,9 0,24 1,2 45 0,5 1,4 2,5 3,9 5,9 8,4 11,5 15,3 19,9 25,3 31,6 0,24 1,2 90 0,9 2,9 5 7,9 11,8 16,8 23 30,6 39,8 50,6 63,1 0,3 1,5 1 00 1 3,3 6,9 10,9 16,4 23,3 34,9 42,6 55,3 70,3 87,7 0,4 2 40 0,43 1,30 3,3 5,8 8,6 12,3 16,8 22,4 29,1 36,9 46,2 Из таблицы видно, что переносная туристическая установка мощностью 1 кВт будет иметь диаметр D=100 мм, длину роторной линии 10 м, при скорости потока 2,5 м/с и глубине реки 500 мм; роторы располагаются на глубине 300-400 мм от дна. Мощность 50 квт можно получить при диаметре D=300 мм, длине роторной линии 90 м, глубине реки 1,2 м, при скорости потока 3,25 м/с, что реально для перекатов реки Бии в районе с. Лебяжье Красногорского района. Конструкция УЗССПРоГЭС защищена патентом РФ №№2049929, а система электрического преобразования напряжения, предложенная Пивником А.В. (патент №2173928 от 23.08.1999 г.) позволяет вырабатывать трехфазное напряжение 380 В, 50 Гц. Учитывая то обстоятельство, что УЗССПРоГЭС предназначена для энергоснабжения потребителей в труднодоступных местах, где в настоящее время используются карбюраторные и дизельные электростанции, то срок окупаемости УЗССПРоГЭС в сравнении с эксплутационными затратами для карбюраторных и дизельных электростанций аналогичной мощности составляет два года, а эксплутационная надежность в 8 раз выше [5]. К настоящему моменту разработана методика расчета элементов конструкции продольного и поперечного роторов и роторной линии. Для привязки к конкретным условиям работы УЗССПРоГЭС необходимо произвести гидрологические исследования участка реки, где предполагается установка УЗССПРоГЭС. Результаты исследования являются входными данными для расчета УЗССПРоГЭС. Такие исследования были проведены на реке Катунь в районе дома отдыха «Катунские пороги» и разработаны технические предложения по проектированию УЗССПРоГЭС на мощность 50 кВт. Теоретические расчеты базируются на изготовленной и поставленной на испытания в поселок Верхние Важины Пряженского района в Карелии УЗССПРоГЭС, мощностью – 15 кВт. Испытания проводил Новиков Ю.М. и они прошли успешно. Кроме УЗССПРоГЭС к продольным гидромодулям можно отнести бесплотинную ГЭС, в которой поток воды приводит во вращение шнековую турбину, разработанную Боцвиным В.С. [6] (патент №2022155). Гидроударный модуль Мощность свободнопоточных ГЭС зависит от скорости течения реки в третьей степени N=К V3 квт, (1) где V – скорость набегающего потока на ротор, м/с; К – коэффициент, зависящий от формы и размеров ротора, количества роторов в роторной линии. Давление, действующее на ротор, пропорционально скоростному напору V2/2, т.е. РС=К1V2/2 V2, (2) где РС – давление, действующее на ротор; К1 – коэффициент пропорциональности, зависящий от коэффициента сопротивления – СХ (К1 2). Формулы (1) и (2) показывают, что с увеличением скорости течения потока, растет секундный расход – Q, растет мощность БПГЭС. Как показали натурные испытания, БПГЭС с поперечно – роторными гидродвигателями, для получения электроэнергии 1 квт необходимо пропустить расход воды Q =2 м3/с. Для многих промышленных участков реки это выполняется, а для горных районов БПГЭС может быть использована на 60% летом и на 35% зимой. Что касается равнинных рек , то здесь БПГЭС поперечно – роторного типа может использоваться на 40%, а на притоках на 10%, т.к. при скоростях меньше 1 м/с мощность БПГЭС резко падает, теоретический предел 0,52 м/с при которой БПГЭС перестает работать (см формулу 1). Дальнейший поиск средств повышения мощности бесплотинных гидродвигателей оказался возможным лишь при снятии ограничений, налагаемых моментом импульса, и переходе на объемные машины, позволяющие использовать импульс силы, например, гидроудар, где давление определяется по следующей формуле РД= С V, (3) где С – скорость звука в воде, определяемая с учетом модуля упругости материала из которого изготовлена труба, и она равна К/ (4) С= 1+К D/Е где К – объемный модуль упругости жидкости (воды); Е – модуль упругости материала трубы; D - диаметр трубы; - толщина стенки трубы; - плотность жидкости; а = К/– скорость звука в воде, равная 1400 м/с; Таким образом, при одинаковых сечениях ротора и канала трубы отношение давлений будет равно РД/ РС = С/ V. (5) Так, если скорость течения воды будет 1м/с и менее (до теоретического предела) то эффективность применения гидроудара будет более чем в 1000 раз. Эффективность установки с применением гидроудара будет значительно превосходить и плотинную ГЭС. Покажем это подробно на двухцилиндровом гидроимпульсно – силовом реверсивнопоршнедвигательном линейноспидоинвертирующем модуле электрогенерирования (ГИС-РПД), который показан на рисунке 9 (патент №2014485 от 4.12.1990 г.). Рисунок 9. Схема ГИС-РПД. Рассмотрим работу установки ГИС-РПД. За начало работы примем момент перекрытия питательной трубы затвором. Вытекающая вода останавливается, передавая свой импульс затворной заслонке. В результате этого у заслонки образуется область повышенного давления, в которой вода находится в состоянии покоя. Граница этой области перемещается по трубе со скоростью звука С. За время t останавливаются те частицы, которые находятся в объеме W=SCt, (6) где S - площадь сечения питательной трубы. Масса этого объема воды равна m = SCt, (7) где - плотность воды. Изменение импульса К= mV = SCtV, (8) где V =V – V1 = V; V1= 0 – соответствует остановке воды. Следовательно, сила, действующая на заслонку со стороны воды, равна силе, действующей на воду со стороны заслонки (которая считается абсолютно жесткой). Она равна F = К/t = SCV. (9) Давление в воде при этом будет РД = F/S = CV. (10) Подставляя численные значения = 1000кг/м3 , С=1000м/с и V= 10 м/с (минимальная скорость струи на лопатке плотинной ГЭС), получим РД = 107 н\м2 Сравним это давление с давлением на лопатку гидротурбины плотинной ГЭС. Для этого рассмотрим силу, действующую на струю со стороны плоскостей лопатки турбины, которая равна скорости изменения проекции импульса КУ струи на ось перпендикулярную плоскостям лопатки турбины КУ = К sin, (11) где - угол между направлением струи и осью . За время t на плоскость лопаток попадет объем жидкости W=SVt, (12) Где S – площадь сечения струи; V – скорость струи. При этом масса струи определяется M = W = SVt. (13) Импульс определится из формулы К = M V = SV2t. (14) Тогда сила определится FП = КУ/t = К sin/t = SV2 sin. (15) Давление на лопатке будет РП = F/S = V2 sin. (16) Если принять скорость струи V= 10 м/с и = 900, то получим РП = 105 н/м2 , т.е. при одном и том же расходе воды давление на турбину плотинной ГЭС в 100 раз меньше, чем то, которое получает поршень в установке представленной на рисунке 9. Итак, модуль электрогенерирования (рисунок 9) – гидромашина таранного типа с питательной гидромагистралью, управляемым гидроустройством, гидроаккумулятороми и выходным звеном. Питательная гидромагистраль выполнена в виде двух параллельных жестко зафиксированных питательных труб (1). Каждая труба снабжена установленным на ней гидродвигателем (3), полости которого сообщены с трубой и поршнем силового цилиндра (10), который расположен соосно с аналогичным поршнем другого гидродвигателя. Выходное звено выполнено в виде муфт (14) свободного хода, модуль снабжен вальным генератором тока (18) и реверсивным механизмом (16) для изменения направления движения муфт свободного хода, выполненым в виде штока (11) для сопряжения поршней, штанг (12), присоедененных к штоку, рейки (13) для передачи поступательного движения на выходное звено, задвижек (2) для переменного перекрытия питательных труб, заиворной штанги для привода задвижек и затворных штанг – водил (21), соединенных под прямым углом с рейкой и затворной штангой. При этом каждый гидродвигатель снабжен гидроаппаратом для регулирования давления силы импульса, выполненным в виде золотника (7) с присоединенным к нему цилиндрической задвижкой и пружинной сжатия, а муфты свободного хода кинематически связаны с валом генератора. Гидромодуль может работать на любых гидроисточниках, на малых глубинах от 0,15 м при свободной поверхности и подо льдом. Использование таких гидроустройств полностью исключают плотинные ГЭС из применения в энергетике. В настоящее время разрабатывается методика расчета таких гидромодулей. Выводы: 1. Предложенные Новиковым Ю.М. конструкции свободнопоточных ГЭС и гидроударной установки для (равнинных рек) полностью исключают строительство любых плотинных ГЭС, как в горной местности, так и на равнине. Все предложенные конструкции являются экологически чистыми. Более того, при желании можно увеличить мощность СПОГЭС путем очистки участка русла реки, т.е. облагородить реку. 2. Все СПОГЭС являются оперативными, т.е. легко демонтируются и переносятся в любое другое место реки. 3. Финансирование создания и эксплуатации СПОГЭС доступно фермерским хозяйствам, деревням и селам. Литература. 1. Новиков Ю.М. Возможности бесплотинных ГЭС. Сб. научных трудов «Энергетика и экология», СОАН СССР, институт теплофизики, Новосибирск, 1988 г. 2. Новиков Ю.М. Отчет №126338 ОАБ «Горно-Алтайск», Москва, 1958-1963 г. 3. Отчет лаборатории «Гидродинамики свободных потоков», Исследование поперечных роторов. Новосибирск, 1989 г. 4. Статья. ГЭС на Гольфстриме. Журнал «Техника молодежи», № 11/12, 1998 г. 5. Никулин О. А., Новиков Ю.М., Пивник А. В. Свободнопоточная гидроэлектростанция. Доклад на 2 семинаре «Проблемы и перспективы развития нетрадиционной энергетики в Алтайском регионе», с. Чемал, РА 2001 г. 6. Боцвин В.С. Альтернативные источники энергии и их использование. Сб. статей. «На путях к духовно-экологической цивилизации», Евразийский проект, Казань, 1996
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
Andrey68 | Дата: 03.11.2010, 16:10 | Сообщение # 129
|
Кормилец
Группа: Куратор
Сообщений: 4243
|
Quote (ИВ) Бесплотинные гидроэлектростанции. Вот это выдал !!!
"Дана только одна жизнь, которая быстро проходит;
останется только то, что было сделано с любовью ". Брайан Трейси "Достижение максимума"
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 16:56 | Сообщение # 130
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (andreyb) Ограниченный срок службы батарей существенно снижает выгоду от использования альтернативных источников. Выгоды ни какой не ищу. Все это пенсионный фонд своими руками. Ибо от нашего гребаного государства ни сегодня,ни завтра, ни в ближайшем, ни в будущем времени ни кто, ни чего не дождется. Спасение только в своих собственных руках. Пенсионный фонд позволяющий выпить кружку пива в день без ущерба для семейного бюджета это все, что мне надо и не более. Альтернативная энергия это в будущем выгода и экономия пенсионного фонда своими руками. Ибо ни кто не знает, что завтра выкинут владельцы энергетики. Ни кто.... Если сегодня все это кажется чудоковатым то завтра это будет в порядке вещей.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 17:03 | Сообщение # 131
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ИВ, Спасибо за информацию! Аж вспотел пытаясь представить, как это все выглядит. Вот бы еще рисунки к этому тексту. Иван если можете по расскажите еще, что нибудь про солнечные батареи на 10 кв. Сколько их надо, что к ним еще надо. Сколько все это будет стоить. Чую придется мне с вашим зятем говорить, если потяну по средствам. Пока в мини гэсах не поиму истину.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Среда, 03.11.2010, 17:10
|
|
|
|
andreyb | Дата: 03.11.2010, 17:14 | Сообщение # 132
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1964
|
Quote (ap) Выгоды ни какой не ищу. Андрей, выгоду нужно искать всегда Не искал бы ты выгоду - купил бы передвижной генератор и по барабану, сколько он стоит и кушает. Но ведь не хочется? Собсвенно что хотел сказать - для того чтобы стать независимым от прдавцов электричества недостаточно построить миниГЭС или ветряк или все это вместе + солнечные панели. Нужно научиться все этим экономно пользоваться. Освещение например перевести на 12В, чтобы исключить потери в преобразователе и т.д. PS. Если дом обогревать электричеством не собираетесь, то зачем вам 10КВт?
Хочешь быть счастливым - будь им!
Сообщение отредактировал andreyb - Среда, 03.11.2010, 17:18
|
|
|
|
ИВ | Дата: 03.11.2010, 17:33 | Сообщение # 133
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Да... В этом опасном деле трудно не стать чудаком... Если ты не чудак - доведут... Это пишет юрист нанятый малой гэс на ее защиту... насколько я знаю отдельного закона для малых и малюсеньких гэс нет. по общему закону-искать не буду, там к нему куча затверждённых и обязательных к исполнению инструкций- но помню по своему опыту работы на гэс- перед постройкой вы должны выполнить и согласовать проект. взять в аренду участок реки. сдать гэс комиссии. вносить ежегодно платежи за использование водных ресурсов. за ущерб окружающей среде. сам агрегат должен быть сертифицирован для рф. а в комитетах сидят сынки учёных-юристов. с юридическими образованием в юридических академиях при юридическом президенте рф. они не понимают разницу-сшгэс или ваша. они понимают только-давай деньги. приведу пример-с серебрянской гэс госкомприроды пытались брать платежи за весь расход воды через агрегаты по тарифу как за водопотребление-водоотведение. посчитайте сколько вы платите за воду в квартплате. на письма что платёж будет больше госбюджета-люди сбегут, материалов не купить, гэс остановится-не ибёт-давай денги-нас похвалят в этом году за перевыполненные сборы. а в следующем мы устроимся прокурорами и судьями. так что официальный подход-потом материал для пьесы абсурда и ваш анамнез в сербского Потом изобретатели начинают писать презику, потом всему прогрессивному человечеству... Вот образец... Заявление Президенту России Д.А. Медведеву, от 19 августа 2010 года Копия Президенту Российской Федерации Медведеву Дмитрию Анатольевичу от Родионова Владимира Геннадьевича, председателя Русского Физического Общества и пр. Заявление Господин Президент, у меня очень мало шансов быть Вами услышанным. Ваши усердные придворные уничтожат моё заявление, чтобы не беспокоить «по пустякам» Вашу Светлость - судя по прошлому моему опыту обращения к Кремлёвским Сиятельным Особам (Черненко, Ельцин). И всё же - направляю Вашей Светлости Вашу именную книгу подмосковного физика Андрея Алиева, который все 80 страниц своей книги водит Ваших «придворных звездочётов-академиков» из АН РФ носом по столу. Комизм ситуации заключается в том, что - если Ваша Светлость задаст им вопрос «почему все планеты и Солнце не кувыркаются при своём движении» - эти «академические светилы» будут Вашей Светлости врать и извиваться, как ужи на сковородке. Какие уж тут прогнозы глобальных катаклизмов, в полосу которых уже вошла наша Матушка-Земля! Даже премудрый Сергей Кужугетович - и тот разведёт руками... Если Вашей Светлости удастся хоть ненадолго спуститься с Вашего Олимпа на нашу «грешную землю» и прочитать указанную выше книгу, то Вы узнаете, что: - строго научно доказано существование Господа Бога Вседержителя, - строго научно доказано, что планета Земля находится сейчас в предсбросовой ситуации, с регулярными повторами через каждые 12 тысяч лет, - строго научно доказано, что в результате ожидаемого глобального удара-кувырка Земли - практически всё население Земного шара будет так или иначе уничтожено, кроме обитателей северных территорий России и Аляски (приполярные территории Евразии и Северной Америки). Таким образом, Вашей Светлости пора призвать всех россиян и весь Ваш Кремлёвский Двор («властную вертикаль») исповедоваться в своих грехах, причащаться и молить Пресвятую Богородицу спасти наши души, - ежели Ваша Светлость верит в Господа Бога и служит Ему... Самым мудрым решением Вашей Светлости будет - особым Актом отдать Россию - никого не спрашивая - во внешнее управление Господу Богу в Успенском соборе Московского Кремля, потому что Бояре и дворяне Вашей Светлости ни на что Путное не годятся. - Только на казнокрадство и придворные интриги. До встречи с Вечностью - у человечества остался всего лишь один год. С кем в этот роковой момент будет Президент России?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
ИВ | Дата: 03.11.2010, 17:35 | Сообщение # 134
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (ap) Чую придется мне с вашим зятем говорить, если потяну по средствам. Пока в мини гэсах не поиму истину. Зять уже вылечился и монтирует автоматику на новой золотоизвл. фабрике в Амурской обл..
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
ИВ | Дата: 03.11.2010, 17:42 | Сообщение # 135
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (andreyb) Освещение например перевести на 12В, чтобы исключить потери в преобразователе и т.д. Распространенная ошибка... Солнечные панели на 12в, аккумуляторы тоже - а далее идет инвертор в 220 или хотя бы 110. Какие провода нужны при 12 в и нагрузке 600 вт? Ток будет 50 ампер! Нагрев, потери и т.д.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 18:03 | Сообщение # 136
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (andreyb) Если дом обогревать электричеством не собираетесь, то зачем вам 10КВт? В мастерскую - сварочники, электроинструменты, что бы руки не засохли. В подвал - морозилки для грибов и вареньев (самогон для друзей опять же) пять - шесть домиков. Уличное освещение и освещение плюшкадрома и трасс.... И про запас...
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Среда, 03.11.2010, 22:07
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 18:14 | Сообщение # 137
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (ИВ) Зять уже вылечился Эх. Жалко зятя... Не у желе, все, так без проссветно... Становиться все интересней и интересней... Похоже уже скоро и электричества не надо будет. Останется один интерес добиться не добываемого.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
kola | Дата: 03.11.2010, 21:44 | Сообщение # 138
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (ap) В мастерскую - сварочники Что двенадцать рук? Quote (ap) электроинструменты, что бы руки не засохли. ножовка ,рубанок. коловорот- уж точно не засохнут Quote (ap) В подвал - морозилки для грибов и вареньев а зачем подвал ? А может тоже утащить в подвал? На кухне места больше будет Quote (ap) (самогон для друзей опять же) этот точно завоняет в тепле Quote (ap) Уличное освещение и освещение длюшкодрома и трасс.... Смоляные и керосиновые лампы (экзотика) А это святое , действительно проблема
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 03.11.2010, 22:13 | Сообщение # 139
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17808
|
ИВ, Quote (ИВ) Ток будет 50 ампер! Нагрев, потери и т.д. Инвертор больше сожрёт. Я тут на налимьей рыбалке одного "рац ионализатора " встретил. Аккумулятор, инвертор и лампа на220В 60Ватт над головой. "Не проще простую переноску автомобильную включить? ". " Да ты что, мне сын бесперебойник привёз". Утром пришлось его "Цивик" прикуривать. Про КПД ни когда не надо забывать...
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 03.11.2010, 22:14 | Сообщение # 140
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
kola, Короче в позапрошлый век. Я бы и при лучине пожил только бы ком работал и связь с форумом была...
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
kola | Дата: 03.11.2010, 22:51 | Сообщение # 141
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (ap) Короче в позапрошлый век ap, а если серьезно варианта два: купить электростанцию заправлять и жить спокойно или внимательно прочитать Постановление Пр-ва о технологическом присоединении к электрическим сетям сетевой организации - (550р до 15Квт это цена техн. присоед.) особенно где говорится , что собственник сетей присоедененных к сетевой организ. не в праве требовать дополнительной оплаты и препятствовать подключению ,а сетевая обязана самостоятельно урегулировать вопросы с собственником. Там еще есть подводные камни ,но и они по законодательству проходимые. А тема в целом интересная для территорий где нет эл. сетей.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
ИВ | Дата: 03.11.2010, 23:41 | Сообщение # 142
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Quote (kizir7) Инвертор больше сожрёт. Причем тут это? Речь шла о переходе во всем доме на 12 в. Я на примере показал, что это безумие... Обьясняю еще раз... Стоят, к примеру на чердаке солнечные панели 12 вольтовые на 1000вт от них идут короткие толстые (ток огромный) провода на контроллер и аккумулятор, ну не автомобильный, а похожий - эдак на 250 а-ч. а далее идет инвертор на 220 вольт, а от него уже идет разводка (обыкновенная) по всему дому - на холодильник, тв, лампочки и т.д. Если этого не сделать - ваш дом или прогорит (от потерь на стоимость и нагрев проводов) либо просто сгорит... Ну а если вы не можете разделить ватты на вольты - чтобы узнать амперы - вам подходит керосиновая лампа...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
-АП- | Дата: 04.11.2010, 00:01 | Сообщение # 143
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Quote (kola) Постановление Пр-ва о технологическом присоединении к электрическим сетям сетевой организации - (550р до 15Квт это цена техн. присоед.) особенно где говорится , что собственник сетей присоедененных к сетевой организ. не в праве требовать дополнительной оплаты и препятствовать подключению ,а сетевая обязана самостоятельно урегулировать вопросы с собственником. Там еще есть подводные камни ,но и они по законодательству проходимые. А Подскажите если можно, где это постановление найти. Quote (kola) А тема в целом интересная для территорий где нет эл. сетей. В любом случае мне это придется сделать.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
ED | Дата: 04.11.2010, 00:52 | Сообщение # 144
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (kizir7) Про КПД ни когда не надо забывать... А при чём тут КПД? 60 ватт на всю ночь и без преобразователя аккумулятор сожрёт.
|
|
|
|
kizir7 | Дата: 04.11.2010, 08:59 | Сообщение # 145
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17808
|
ED, Quote (ED) 60 ватт на всю ночь и без преобразователя аккумулятор сожрёт Всё правильно . Я то про модные увлечения и экономное расходование электроэнергии. Автомобильная переноска мощностью 5Ватт и свет даёт направленый. Обрати внимание как китайцы оригинально решили проблему освещения тропинок светодиодными светильниками на солнечных батареях. Зачем светить на колени и выше. Надо светить туда где ступает нога.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 04.11.2010, 09:09 | Сообщение # 146
|
Группа: Удаленные
|
kola, Quote (kola) купить электростанцию заправлять и жить спокойно Ищи, тезка, генератор на соляре. Покупай ворованую солярку рублей за 10-15 литр. Поставь генератор подальше от дома, оборудуй звукогашением и забудь о этой проблеме. Изобретут что получше лет за 5-10, или подтянут электричество - продашь свой генератор. kizir7, геолог, Уважаемые пассионарии! Не надо сравнивать различные тоталитарные системы! Забанить, заехать в глаз, перефлудить и подвергнуть прочим пыткам и надругательствам на Тугуне могут только за две вещи: 1. За переход в пылу спора на личности 2. За разжигание неприязни между пользователями и группами пользователей Вы дядьки тёртые, должны знать, что для коллектива это смерть. В частности, "бред сивой кобылы" - если мысль - это "бред", то высказал эту мысль - "сивый кобыл". А ведь далеко не каждый захочет остаток жизни провести с таким клеймом. Я пресекал и буду пресекать конфликты.
|
|
|
|
Эд | Дата: 04.11.2010, 10:07 | Сообщение # 147
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4273
|
Quote (kizir7) Всё правильно . Я то про модные увлечения и экономное расходование электроэнергии. Иван Иванович абсолютно прав... на 12 вольтах нельзя, потери на нагрев будут чудовищными, потому как пропорциональны исключительно току. Не зря при передаче эл.энергии ЛЭП делают высоковольтными - уменьшают ток. При 10кВт и 12 вольтах ток ~830А... Поэтому преобразователь нуже однозначно, и инвертор при этом - самое простое решение.
Все высказывания от моего имени - сугубо мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. (С) Страна советов
|
|
|
|
ED | Дата: 04.11.2010, 10:22 | Сообщение # 148
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Quote (kizir7) Я то про модные увлечения и экономное расходование электроэнергии. А чего модного и тем более экономного в 60-ваттной лампе накаливания? Quote (kizir7) Автомобильная переноска мощностью 5Ватт и свет даёт направленый. Ага. Только новомодная светодиодная или люминесцентная лампа при мощности 5 ватт света даст в разы больше. Quote (kizir7) китайцы оригинально решили проблему освещения тропинок светодиодными светильниками Светодиодными светильниками, заметь. Новомодными.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 04.11.2010, 10:40 | Сообщение # 149
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Тьфу,тьфу похоже ниточка потянулась! Нашел мастера который делал эту гэс на 1.5 кв и она работала. Договорились о постройке на 10 кв. Как будут развиваться события буду рассказывать.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
ИВ | Дата: 04.11.2010, 12:54 | Сообщение # 150
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
My WebPage Попробуй свяжись с этими
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
|
|
|
|
|