|
| 1 | | | |
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
| |
Grey | Дата: 15.02.2010, 10:35 | Сообщение # 481
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 294
|
паводок будет большой, снега выпало в 2-3 раза больше обычного.
|
|
|
|
Кадет | Дата: 15.02.2010, 10:36 | Сообщение # 482
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
|
Jack, Евгений, доброго дня ! Действительно, указанные возвышенности рекомендованы МЧСниками как места дислокации в случае аварии. Единственное - дачникам будет не радостно, когда голодные абаканцы будут доедать последние одуванчики и щавель !
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 15.02.2010, 19:19 | Сообщение # 483
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
Че страдаете. По нвостям передали , что на днях Путин приезжает на СШГЭС . Хочет лично убедится в её состоянии. Так что к его приезду срубят весь лед с водобоя.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
Invisible | Дата: 15.02.2010, 21:27 | Сообщение # 484
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
|
Интересная статья по теме.
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 15.02.2010, 22:55 | Сообщение # 485
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
чемпи | Дата: 16.02.2010, 00:09 | Сообщение # 486
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 697
|
Invisible,Паша,ну судя по словам мы явно успеваем прямо на лодке подьехать к дому,даже к окну дома.Москве абсолютно -%$# на наши проблемы.Я смотрю,как ситуация складываеться,на заводе,мне становиться все ясно.Тут газета местная вышла,скопировать,да выложить ,бы.Вот реально народ спать не будет.Завтра в магазин тебе принесу,бойся!!!!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал чемпи - Вторник, 16.02.2010, 00:10
|
|
|
|
Кадет | Дата: 16.02.2010, 09:37 | Сообщение # 487
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
|
Да, интересная статья, Павел. Но меня сегодня поразил еще один момент. В ночь с 17 на 18 августа, когда случилась авария, я рыбачил на Тубинском заливе и был уверен, что в случае ЧП услышу сирену и успею убежать на ближайшую гору. Но как сильно я ошибался и верил уважаемым чиновникам... Сегодня прочел : 15 февраля 2010 года в Хакасии проводилась плановая проверка республиканской системы оповещения. Оборудование далеко не везде выдержало испытания. Так, в Саяногорске из 12 сирен не сработала одна. В Абакане из 22 сирен сработали только 7, сообщили в правительстве республики. В Абазе ни одна из четырех сирен работать не стала. О остальных населенных пунктах данные проверки пока обрабатываются. Специалисты не исключают, что на работу техники могли повлиять морозы. Так же возможны несанкционированные отключения сирен, на тех зданиях, где они установлены, от телефонных линий, по которым система управляется. Перехват телевизионных и радиоканалов прошел удачно. В ближайшее время будет проведен полный анализ состояния системы оповещения. Её состояние особенно важно в Хакасии в связи с недавней аварией на Саяно-Шушенской ГЭС: тогда, испугавшись угрозы прорыва плотины многие жители республики решили скрыться в горах. Состояние плотины вызывает сильное беспокойство сибиряков до сих пор.
|
|
|
|
papa1970 | Дата: 16.02.2010, 11:22 | Сообщение # 488
|
Заядлый Лещатник
Группа: Проверенный
Сообщений: 4100
|
«Московский комсомолец в Красноярске», 10.02.2010 «Стоит ли гнать волну», О. Соломонова /Выдержка/ Помощник краевого министра природных ресурсов Олеся Бондарева к просьбе объяснить, какие сценарии возможны в случае аварии на Красноярской ГЭС, отнеслась с большим пониманием, чем столичный оценщик рисков. Но через некоторое время сообщила, что информация эта находится под грифом "секретно". ХХХ Тщательно скрываемый ответ на жизненно важный вопрос удалось найти в самом доступном месте - Интернете. В Архиве электронных ресурсов Сибирского федерального университета есть научная работа специалистов Института вычислительного моделирования Сибирского отделения Российской академии наук (ИВМ СО РАН). Называется она "Оценка рисков аварийных ситуаций на гидроэлектростанциях Красноярского края". В ней приведены сценарии гипотетических аварийных ситуаций для Красноярской ГЭС. Всего пять вариантов. "Сценарий 1. Не предусмотренный проектом паводок - перелив воды через гребень плотины - размыв основания за подошвой низовой грани глухой плотины - потеря устойчивости и сдвиг в сторону нижнего бьефа одной из секций глухой гравитационной плотины - формирование волны прорыва. Сценарий 2. Не предусмотренный проектом аварийный сброс воды с расположенной выше ГЭС - перелив воды через гребень плотины - оползание низового откоса с образованием прорана - образование волны прорыва. Сценарий 3. Не предусмотренное проектом сейсмическое воздействие в период паводка - превышение принятого в проекте расчетного уровня волнового воздействия - перелив воды через гребень плотины - оползание низового откоса с образованием прорана - образование волны прорыва. Сценарий 4. Увеличение раскрытия шва на контакте верховой грани и основания - разрыв контакта "плотина-основание" в месте расположения цементационной завесы и ее разрушение с недопустимым повышением фильтрационного противодавления - потеря устойчивости и сдвиг в сторону нижнего бьефа одной из секций плотины - формирование волны прорыва. Сценарий 5. Невозможность своевременного подъема затворов или отказ подъемных механизмов при пропуске паводка - подъем уровня в водохранилище - перелив воды через гребень бетонной и грунтовой плотины - формирование волны прорыва". Согласно выводам ученых, если события на Красноярской ГЭС начнут развиваться по любому из указанных сценариев, будет затоплено 118 населенных пунктов (в том числе шесть городов), а возможное количество пострадавших достигнет 500 тысяч человек. Волна высотой от 30 до 50 метров прибудет в Красноярск через 2 часа 18 минут; в поселок Березовка - через 4 часа 33 минуты; в село Атаманово - через 8 часов 13 минут; в село Павловщина - через 12 часов 13 минут; в поселок Предивинск - через 15 часов 13 минут; в село Порог - через 18 часов с половиной; в село Казачинское - через 20 часов 41 минуту; в Каргино - через сутки с небольшим; в поселок Стрелка - через 25 с половиной часов. Общая площадь зоны затопления составит 6800 квадратных километров. Впрочем, расчеты эти, как объяснил один из авторов трактата, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник отдела вычислительных моделей в гидрофизике ИВМ СО РАН Константин Симонов, с реальной жизнью не имеют ничего общего. - Чтобы у вас не создавалось ложного впечатления - это модельные варианты, - словно неразумному дитяти начал втолковывать ученый. - Отсюда возникает и понятие "волны прорыва". Как моделируется волна прорыва? Плотина как бы убирается, подобно задвижке. Представьте: у вас есть некий лоток, и вода закрыта некой задвижкой, вот задвижку подняли, моментально у вас образовался вал, вода потекла, - это и называется волной прорыва. Она именно так моделируется: экспериментально, на лотках. То есть нет процесса разрушения плотины, понимаете, этого никто не может сделать. Отсюда модельность и всего остального: распространения, формы волны, затопления и прочего. Никакого отношения к реальности это не имеет. Эти расчеты мы делали для МЧС, потому что система МЧС должна быть готова к любому, вне зависимости от того, вероятно это или нет. ХХХ Замначальника управления гражданской защиты по взаимодействию с муниципальными образованиями ГУ МЧС России по краю Василий Кретинин к угрозе со стороны гидростанции относится скептически. В.К.: Оценка рисков - это один из сегментов теории вероятности. На Красноярской ГЭС уровень угрозы крайне низкий в сравнении с общероссийским уровнем. Оценка риска - это частота возникновений нежелательных событий. Для Красноярской ГЭС - она равняется три на десять в минус шестой степени в год. Проще говоря - один случай в три миллиона лет. Представляете себе? Если сравнивать вероятность такой угрожающей в коллективном смысле аварии на Красноярской ГЭС, то она почти в 600 тысяч раз менее вероятна, чем удар вам сосулькой по голове. Риск умереть от рака в тысячу раз вероятнее, чем авария на ГЭС. От аварий на гидротехнических сооружениях в стране за время их существования погибли 75 человек (на СШ ГЭС, - МК), а на дорогах в ДТП каждый год гибнет почти 100 тысяч населения - целый город, такой как Железногорск. Это тоже техногенный фактор, но эти риски никого не интересуют, потому что они нас повседневно окружают. МК: О состоянии Саяно-Шушенской плотины ходит много слухов. Случись с ней что-нибудь, все ее водохранилище хлынет в нашу сторону, тогда уже, наверное, не важно будет, насколько прочно стоит Красноярская ГЭС? В.К.: Что касается Саяно-Шушенской ГЭС. Во-первых, сама плотина (не устройство электрического тракта, а именно плотина), как сооружение, как стояла, так и стоит. Во-вторых, максимальный объем Красноярского водохранилища - 73 тыс. куб. км. Оно наполнено менее чем наполовину (номинально - 32-35 тыс. куб. км.). Максимальный объем водохранилища СШ ГЭС - 31,34 куб. км, заполнено оно на 15-16 тыс. куб. км. То есть Красноярское водохранилище может вместить дополнительно два номинальных объема Саяно-Шушенского или одно максимальное. За все время работы Красноярской гидростанции самая большая нагрузка на нее была в 2006 году, во время большого паводка. ГЭС сбрасывала воду по максимуму - более 20 тыс. куб/м. воды в секунду. Были открыты все водосбросные устройства, и что? Какая-нибудь катастрофа настала? Подтопило тех, у кого незаконные постройки в нижнем бьефе. Закон запрещает строительство в тех местах, которые подлежат подтоплению при максимальном по проекту водосбросе. МК: И все же: допустим, плотину прорвало, есть ли шанс спастись? Куда бежать, что делать? В.К.: В обязательном порядке каждый человек получит оповещение. Бежать, создавать панику, не надо, оповещение делается заблаговременно, время рассчитано, чтобы эвакуация проходила в спокойном режиме. Человек должен взять документы, потеплее одеться, собрать детей, животных и пешим ходом выйти на близлежащие высоты. При оповещении указывается, куда именно идти. Этих мест очень много. ХХХ Честно говоря, трудно состыковать в уме сметающую все на своем пути к Красноярску цунами и горожан с детьми и документами подмышкой, пешим ходом, без суеты штурмующих непотопляемые вершины, где ждут вертолеты для эвакуации. Печальный опыт хакасского поселка Черемушки рисует другую картину: никакого оповещения и эвакуации, люди в панике бегут от ГЭС, а впереди всех - те, кто по долгу службы должен позаботиться о спасении работников станции. И эта картина, к сожалению, более близка к реальности, чем та, которую рисуют специалисты.
Клёв на Уду!
|
|
|
|
чемпи | Дата: 16.02.2010, 14:53 | Сообщение # 489
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 697
|
целый город, такой как Железногорск.-------------Ну правильно,как что,опять Железяка.У нас своих проблем выше крыши.Одного котла хватает!!!Настроили плотин, потом сиди думай,что весной будет. А вот если серьезно.,то судя по атомной отрасли-Москве реально пофиг,на всех!Вот была -бы волшебная спичка,я бы СГЭС над ними поставил!И вот тогда можно нажимать секундомер,по решению ситуации.А все бы и посмотрели.как сыкотно бы им стало.А если еще серьезней,то весь бардак,который на Гэс,на а.станциях ,все от этих неумирающих Кириенко,Чубайсах, и т.дУже извините ,блевать охота от этих выдвиженцев от Москвы.У нас такой же,его не видно,он раз стрельнул по приходу повышением запраты и задохся.Народ закричал"Браво начальнику"И спустя 2 года заткнулся.А сейчас предвыборная и все у нас спокойно и все хорошо.Ни СШГЭС нас ни волнуют,ни реактор,ничего-полная нирвана!А у самих ,я не удивлюсь вертолеты на прогреве стоят!!!!
Сообщение отредактировал чемпи - Вторник, 16.02.2010, 15:06
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 16.02.2010, 15:04 | Сообщение # 490
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
Ну ладно Хлопоша рванул на кавказ, сдесь видимо страшнее чем там Да и очков ему не прибавит если при нем рванет.А вот Наши прохиндеи интересно где ? В Соснах отсиживаются на берегу енисея или тож рванули куда?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
Липа | Дата: 16.02.2010, 17:24 | Сообщение # 491
|
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
|
нам кирдык?
Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
|
|
|
|
STORM | Дата: 16.02.2010, 17:26 | Сообщение # 492
|
Группа: Удаленные
|
В прошлом году еще больше было снега чем в этом, т.к. зима была относительно теплая. Все помнят наверное как выезжали с атосовки, у джипов снега было по пороги. В хакасии так вообще особо снег не валил, все писали зимой, что степь практически голая, снег выдувается ветром. Откуда вы взяли, что на СШГЭС пойдет большой паводок ? Река питается в том районе с саян. там снега падало не намного выше нормы. Откуда информация по мегапаводку, троекратно превышающему норму, вообще непонятно. Касаемо кипиша с МЧСниками так тут объясняется просто, до настоящего времени никто просто не приводил в порядок документацию по сценариям ЧС. Не было ни учений на этот счет ни вообще мало мальских телодвижений. По фишку смыва машзала на СШГЭС наш краевой МЧС просто смог убедительно обосновать на что ему надо бы денег, и их получить. А сейчас их осваивают на всякие мероприятия по планированию и пр. Имхо просто кто-то хочет сделать на нагнетании паники политический дивидент, вот и все
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 16.02.2010, 18:42 | Сообщение # 493
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
STORM, Серега, твои бы речи , да Богу б на плечи.. Ты что думаеш что все мы хотим что бы нас затопило? Просто народ давно стал пессимистом. Мы уже не верим этим тварям в погонах и в кабинетах. После того как они первые узнали об аварии , они рвали когти в горы впереди всех, и плевать им на нас. Сдохнем мы или нет. Потом страна дружно возмется восстанавливать города. Ну обьявят траур дней на десять Ведь то и пугает что ни у кого нет никаких расчетов о возможных разрушениях. Ведь если они распространяют памятки об эвакуации, значит они допускают возможность разрушения плотины. А ведь ещё никто не сказал по поводу Железногорска , что может быть с ядерными хранилищами и реактором в случае разрушения плотин? Да может мы все голословно говорим про катастрофу, но и нас точно так же успокаивают голословно не подтверждая ни какими расчетами , считают что если скажет высокое начальство ,что все нормально , значит так и есть. Прям по Некрасову - " Вот приедет барин и увидит что стара избушка и тогда прикажет , чтобы дали лесу . Думает старушка.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
Сообщение отредактировал fermerprikolist - Вторник, 16.02.2010, 18:46
|
|
|
|
Invisible | Дата: 16.02.2010, 19:23 | Сообщение # 494
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
|
чемпи, Андрюха, что то ты не зашел Значит что делаем то? Катер готовь, я готовлю снасти Рыбачить будем прям из окон, а за остальной жратвой будем ходить на "Саяны", там же кое чего осталось надеюсь, да и находятся они выше уровня нижнего бьефа. Что там еще у нас по списку то?
|
|
|
|
kola | Дата: 16.02.2010, 21:24 | Сообщение # 495
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (fermerprikolist) Че страдаете. По нвостям передали , что на днях Путин приезжает на СШГЭС . Хочет лично убедится в её состоянии. Если бы так ? Ленточку красную едет резать на 6 агрегате . К приезду агрегат должы поставить на ходовые испытания ( под нагрузку на 72 часа ) . Так что, в выходные на КВХ прнимайте меры , если из лунки воду давить начнет. Пример на Краснодарской у вас уже был .
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 16.02.2010, 21:37 | Сообщение # 496
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
kola, так вы там тоже принимайте меры
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
kola | Дата: 16.02.2010, 21:56 | Сообщение # 497
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4426
|
Quote (fermerprikolist) kola, так вы там тоже принимайте меры Мы ждем паводка и возможных проблем, а вот рыбалку в нижнем бьефе КВХ в выходные вам подпортить могут.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
|
|
|
Кадет | Дата: 17.02.2010, 10:41 | Сообщение # 498
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1131
|
kola, как говорил один небезизвестный артист "Сомневаюсь я однако" по поводу Quote (kola) рыбалку в нижнем бьефе КВХ в выходные вам подпортить могут. Ведь сброс происходит и так регулярно и думаю, что ввод агрегата никак сильно не отразится на уровне воды в КВХ. (ИМХО)
|
|
|
|
STORM | Дата: 18.02.2010, 08:49 | Сообщение # 499
|
Группа: Удаленные
|
Вести с полей, свежие фото. http://sakuryan.livejournal.com/53325.html с комментариями работников СШ ГЭС
|
|
|
|
WolanD | Дата: 20.02.2010, 17:31 | Сообщение # 500
|
Группа: Удаленные
|
А вот и ХРЕНОВАЯ НОВОСТЬ.
|
|
|
|
rybak | Дата: 20.02.2010, 17:38 | Сообщение # 501
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Ну это еще в декабре видно было по сугробам. Угроза подтопления может возникнуть в районе улиц Мичурина, от улицы Грунтовой до улицы Щорса Хреново. Пошел качать лодку.
Я всегда буду против ! ©
|
|
|
|
batya-kr | Дата: 20.02.2010, 17:40 | Сообщение # 502
|
Злобный БатЯкр
Группа: Проверенный
Сообщений: 22293
|
rybak, ыыыыыы надо на паводок в Монголию линять.... всей семьей....
Будущее это жизнь... Прошлое - судьба... Спешите жить....
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 20.02.2010, 17:59 | Сообщение # 503
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
У нас то хрен с ним , вода все равно сойдет сдесь, не страшно. лиш бы на югах все нормально обошлось бы. И мне интересно на фото вотЗДЕСЬ возле водосброса вода сквозь стену просачивается с права и намерзает. и баба эта пишет , что все нормально летом замажем
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
Сообщение отредактировал fermerprikolist - Суббота, 20.02.2010, 20:31
|
|
|
|
WolanD | Дата: 20.02.2010, 18:07 | Сообщение # 504
|
Группа: Удаленные
|
fermerprikolist, Так и я о том же. Снег то везде одинаково шел. И выше плотины тоже.
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 20.02.2010, 18:10 | Сообщение # 505
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
WolanD, Интересно Солнечный на какой высоте от города стоит
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 20.02.2010, 20:40 | Сообщение # 506
|
Группа: Удаленные
|
fermerprikolist, Quote (fermerprikolist) на какой высоте от города стоит На глубине 120 метров.
|
|
|
|
fermerprikolist | Дата: 20.02.2010, 20:45 | Сообщение # 507
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1982
|
WolanD, Обоснуй
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя!.
|
|
|
|
WolanD | Дата: 20.02.2010, 20:53 | Сообщение # 508
|
Группа: Удаленные
|
А так спится спокойнее.
|
|
|
|
Липа | Дата: 20.02.2010, 22:10 | Сообщение # 509
|
Рыжее зло
Группа: Проверенный
Сообщений: 36072
|
Ну вот все равно страшно.У меня мама в николаевке живет,там так и без таких то снегов вечно реки.а щас будет еще больше воды.не пройти.ноги по колено будут мокрые.ну хоть надеюсь что сшгэс не навредит людям,и не унесет чьих то жизней
Лучше быть собой с недостатками и слабиной, чем идеалом для других, но постоянно притворяться.
|
|
|
|
Invisible | Дата: 24.02.2010, 13:41 | Сообщение # 510
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
|
Запустили первый гидроагрегат.
|
|
|
|
|
|