|
2  | | | | |
|
Общие вопросы лодок НДНД
| |
| Кинг | Дата: 10.11.2014, 18:59 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Часто возникают вопросы, чем отличаются, чем похожи лодки разных производителей. Кто у кого и что подсмотрел, "спер" и т.д.
Вот именно для этого и создана эта тема, что бы не флудить в профильных темах разных производителей лодок.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 13.11.2014, 11:05 | Сообщение # 61
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
morfiy, а давайте в отдельную тему это выделим? Оно стоит того.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| morfiy | Дата: 13.11.2014, 11:08 | Сообщение # 62
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 352
|
Цитата Кинг (  ) morfiy, а давайте в отдельную тему это выделим? Оно стоит того.
пока нечего выделять. разговоры одни. как только что путнее будет - выделяй. думаю так
kembriki.ru
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 13.11.2014, 11:17 | Сообщение # 63
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
ок, просто к тому времени это обсуждение трудно будет найти.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| РЕКА-team | Дата: 13.11.2014, 11:50 | Сообщение # 64
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
|
Цитата Ruslan79 ( ) Теперь определились уже)))
Фоту увидел, теперь внес, два размера
|
| |
|
|
| Mehan1k | Дата: 13.11.2014, 13:17 | Сообщение # 65
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 594
|
Цитата chipmunk ( ) я б конечно ещё вот так поиздевался над иглой:
Зачем тоннель на скеговой лодке?
|
| |
|
|
| Ruslan79 | Дата: 13.11.2014, 13:18 | Сообщение # 66
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
|
Александр, еще 2 размера на следующей неделе будут - GRACE 300 и GRACE 320
www.посейдон-сибирь.рф т.271-34-27
Товары для активного отдыха-рыбалки-туризма
Сообщение отредактировал Ruslan79 - Четверг, 13.11.2014, 13:19
|
| |
|
|
| chipmunk | Дата: 13.11.2014, 16:25 | Сообщение # 67
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
|
Mehan1k, чтобы винт задрать немного. На разливах у нас перекаты мелковаты. В общем это надо на месте смотреть. Если при такой ширине лодки не пострадает остойчивосить, то наверное буду заказы.... Подсяду на Иглу 
чужой опыт не пропьёшь, !!!
Солар 450мк + Суза40
|
| |
|
|
| РЕКА-team | Дата: 13.11.2014, 17:44 | Сообщение # 68
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
|
Цитата Ruslan79 ( ) Александр, еще 2 размера на следующей неделе будут - GRACE 300 и GRACE 320
Ну как будут так и внесем, ок? Ты главное фотки выкидывай и чтобы по ним понятно было все
P/S По просьбе модератора восстанавливаю потерявшееся при переносе сообщение, которое было ответом дискуссии между Кингом и ар-ом, начавшееся с утверждения, что куликовская модель Енисей была первой НДНД
Цитата King Андрей, модераторы же не судьи выносить вердикт это плагиат а это не плагиат, про эту лодку обсуждаем а эти лодки запрещаем, баним, удаляем и т.д.
Есть разные производители лодок, кто от кого произошел, своровал или нет уж и не разберешься, у каждого своя правда. Если у разных производителей есть взаимные претензии пусть их в суде решают.
Так вот - есть такой сервис Wayback Machine http://web.archive.org/web....ttp
Это одна из функций сайта archive.org, краулер, который ползает по всем сайтам мира и копирует их периодически себе.
Если сходить по ссылке - видно, какой датой САМАЯ ПЕРВАЯ фотография архивирована и что написано на странице. Первый лодки - а их было 2 размера, 350 и 450 - звались КУЗЬМИЧ.
Енисеи появились позже, когда Кулика из учредителей Солара сдвинули, а спрос на лодки уже существовал
Там же можно найти и первые версии всех других сайтов, побалуйтесь, заодно может избавитесь от каких-то иллюзий или предрассудков?
P/P/S Заодно солидаризуюсь с модератором - тема с плагиатом применительно ЛЮБОЙ разработке очень смутная. Потому как если - опять же полазив по архив-оргу сопоставить даты, обнаружится что великая секта солароводов не такая уж великая, скелеты из шкафов торчат на каждом углу
Сообщение отредактировал РЕКА-team - Четверг, 13.11.2014, 17:55
|
| |
|
|
| chipmunk | Дата: 13.11.2014, 18:46 | Сообщение # 69
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
|
РЕКА-team, пойду в гараж, топор поточу.... и буду восстанавливать Великость секты.
чужой опыт не пропьёшь, !!!
Солар 450мк + Суза40
|
| |
|
|
| --Ъ-- | Дата: 13.11.2014, 19:04 | Сообщение # 70
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 839
|
Цитата РЕКА-team ( ) обнаружится что великая секта солароводов не такая уж великая
и как-то совершенно случайно факт кончины мифа о великости соларовской секты совпал сам по себе с лишением дилерства Солара одной совершенно не ангажированной ээээ... структуры. с последующим появлением пары новых брендов. и смешными потугами крышевать всю НДНД тему, с ненавязчивым уводом потенциального электората в сторону более правильных НДНД на букву А.
так, чисто совпаденьице.
Сообщение отредактировал --Ъ-- - Четверг, 13.11.2014, 19:05
|
| |
|
|
| chipmunk | Дата: 13.11.2014, 19:49 | Сообщение # 71
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
|
--Ъ--, не ссы против ветра!
чужой опыт не пропьёшь, !!!
Солар 450мк + Суза40
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 13.11.2014, 20:17 | Сообщение # 72
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
РЕКА-team,
Пишу через силу с огромным не желанием.
Дело не в Кузмиче и в Енисее.
Кто автор изобретения дна НДНД? Кулик или группа людей?
Возможно я ошибаюсь Толя К. мог бы ясность в нести но он вряд ли будет здесь и сможет
внести ясность.
Когда, насколько я понимаю он ее изобрел и после двух!!!! Кузьмичей он предложил мне
продавать в регионе Енисей то я его тогда спросил - ты лодку запатентовал?
Он, как то отбрехался на счет того, что патенты в нашей стране можно весить только в сортире для самоудовлетворения. Позже я в этом убедился сам с патентованием плотов.
Дальше Кузьмич- Енисей стал Соларом да и Бог с ним.
Кто знал, что Солар сделает революцию в надувашках но предположить можно было так, как
его катамараны "Кулик" так же сделали революцию в спортивно- туристических катамаранах.
Талантливый изобретатель Анатолий Кулик не думаю, что сегодня прозябает, но мне просто действительно за Державу обидно в которой нет ни морали, ни силы духа, ни чего святого.
Только, как бы кого обья...ть.
Ибо последователи, как два пальца об асфальт ни каких патентов не покупали и Кулику бутылку пива не предлагали. А наоборот создали конфликтную ситуацию после чего Толя махнул рукой. А значит все тихим сапом начали строчить эти лодки с плохой миной твердя, что эта пиндюлинка совсем, как не у Солара, а это абсолютно новейшее из новейших в лодках НДНД. Согласитесь, что это не только смешно но и противно.
Вот поэтому я и говорю у жителей современной России нет ни совести, ни стыда, ни чести.
И пусть меня гром и молния разразит если я не прав.
Дальнейшее обсуждение считаю бесполезным ибо хоть ссы в глаза, а все едино будет роса.
Ни к кому личного ни чего не имею.
Ко всем с глубоким уважением. Бытие определяет сознание,бытие создает власть.
P.S. Покажите мне хоть одного отечественного производителя с обводами и дном "Зодиака"
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Четверг, 13.11.2014, 20:53
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 13.11.2014, 21:53 | Сообщение # 73
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
ap, Цитата ap ( ) Покажите мне хоть одного отечественного производителя с обводами и дном "Зодиака"
|
| |
|
|
| Andreyk | Дата: 13.11.2014, 22:05 | Сообщение # 74
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
|
http://www.bylkov.ru/_fr/54/7706003.jpg
второй ряд, второй слева Я 
фотка во дворе РЭБа на базе "Наука" март 2000г
эскизы "петровича" я рэндерил
Цитата ap ( ) Кто автор изобретения дна НДНД? Кулик или группа людей?
Палыч выдвинул идею, подобного на рынке тогда не было
рафты были, но они шнуровались через люверсы, чтоб вода сбегала
идея была за счёт избыточного давления задать "правильные" обводы типа РИБа, а объемная вклейка жесткость
производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34
Сообщение отредактировал Andreyk - Четверг, 13.11.2014, 22:12
|
| |
|
| |
|
| Настройщик | Дата: 13.11.2014, 22:21 | Сообщение # 76
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата ГРАФ ( ) А чо? кураторы жеж все свои...
Кураторов не трож 
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 13.11.2014, 22:35 | Сообщение # 77
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Настройщик, во, актив подтянулся НДНДшный
Я и говорю, что кураторы жеж все свои
Константин, ты не свой штоле? 
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 13.11.2014, 22:41 | Сообщение # 78
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата ГРАФ ( ) Константин, ты не свой штоле?
Смотря кому. Мы тут все разные. Так то мне Васильев свой. Уважаю я таких неспокойных людей. Но, после пожара и хрен насос.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Бывалый | Дата: 13.11.2014, 22:43 | Сообщение # 79
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 586
|
Цитата ГРАФ ( ) Раз позволяют плагиату развиваться, множитьсся и совокупляться в этом ресурсе в различных темах... Эээээ.... Типа, конкуненцую мотивировать ну и рынок со спросом заодно изучить с общественным мнением вдруг проглотят блювотину...
Предлагаю отдельную группу создать "Обиженные Соларом"!
Вся эта тема НДНД с горе-копе-производителями-жертвами-солара тухлячком уже давно отдает.
Мне как-то на нескольких форумах попались темы где продвигали лодку А, точнее пытались продвигать.
И чем больше я читал, тем больше она теряла привлекательность в моих глазах.
Вот и здесь сейчас подобные настроения загуляли... (имхо конечно)
А вообще если дерьмом в других кидаться, то не факт что долетит, а на руках 100% останется
Что лично я и наблюдаю))
ГДЕ НЕ ПРОЙДЕМ - ТАМ ПЕРЕПРЫГНЕМ!
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 13.11.2014, 23:17 | Сообщение # 80
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
Отличная тема, соларофилы хоть теперь не кидаются во все темы на новые лодки НДНД, а тут майданят ))
Больше лодок хороших и разных с НДНД!
Просьба придерживаться культуры общения.
Спасибо.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 13.11.2014, 23:58 | Сообщение # 81
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Кинг, Сергей, да причем тут солары? Во всем мире борются, либо стараются, либо делают вид, с подделками. Понятно, что дырявое у нас авторские и патентное право... И когда о нем начали говорить на законном уровне. (Оооом падме хум...) уже давно, в сложившихся обычаях делового оборота, принято, что подделки не пиарятся. Живут сами по себе. Нет, жеж, у нас в тепличных условиях подделка брендом и трендом быть хочет.
Это чо правильно штоле? Здоровая конкуренция подделки с оригиналом? кстати, я тоже против необоснованно высокой ценовой политики солара за его изделия.
Понятно, что если тебе и не твое что-то не нравится, либо молчи, либо ищи своих/другое и в других местах по душе, либо привыкай. На актив равняйся. Я про данный ресурс тоже, кстати.
От этого, бывает, не захожу в ресурс месяц-другой, в надежде, может поменялось чо...
А тогда какой смысл писать свое мнение, если оно изначально будет кому-то неугодным парадокс, ага как и встретить надпись лексус, Тойота и увидеть на похожей консервной банке с рулем и колесами и еще уговорить себя купить это...
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
|
| |
|
|
| chipmunk | Дата: 13.11.2014, 23:59 | Сообщение # 82
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
|
Цитата Кинг ( ) Больше лодок хороших и разных с НДНД!
Согласен, если это не тупое копирование! Могу опустить момент первенства т.к. каждому ослику понятно что бежать ему за морковкой долго.
Но!
В случае с "Иглой" просматривается попытка найти своё.
Выдродел тоже с творчеством старается подойти в вопросу...
GRACE - новинка с НДНД от компании X-River - в чем новизна? в поднятии давления в днище? - я этим с 11 года занимаюсь, почти полностью заглушив клапан избыточного давления.( 1ую тему о соларе можно почитать)
аквилон сделали дно литьём..... а в остальном?
кто ещё .... ничего примечательного 
чужой опыт не пропьёшь, !!!
Солар 450мк + Суза40
|
| |
|
|
| as | Дата: 14.11.2014, 00:15 | Сообщение # 83
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3021
|
А пайольные лодки че никто не ругает в плане сплагиатили там слани и тд, обводы их там опять же... или я чета не в тот спор влез и чета не понимаю
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 14.11.2014, 00:29 | Сообщение # 84
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48709
|
ГРАФ, Олег, вот тебе попробую еще раз объяснить, причем не касаемо лодок даже. а в принципе. Я вот захожу в магазин и вижу 3 принтера Ксерокс, Самсунг и Тошиба, эти 3 принтера отличаются только надписью и цветом корпуса. И я как покупатель не буду ломать голову кто у кого и что купил, украл, заказал и т.д. Если товар есть в розничной законной продаже, то не должна у покупателя голова болеть кто там правопреемник или патентодержатель. И я выберу принтер по каким то признакам, или бренду предпочтение отдам или цене или цвету корпуса. ВСЕ. Если у кого то из них нарушены какие то права, так пусть они и бодаются, за легальность, рынки патенты и т.д. они же деньги зарабатывают на покупателях.
Так вот возвращаясь просто к лодкам без брендов. есть допустим 10 производителей, не должно волновать покупателей кто у кого там чего спер или не спер. Покупатель выбирает из того что есть на рынке, интересуясь характеристиками, ценой и т.д. ему абсолютно по барабану все внутренние терки производителей, и по другому и быть не может. Не может и не должен знать все покупатель, все перипетии, договоренности и патентные ограничения. Задумал купить - изучил вопрос - купил. все. Все бодания-патенты-суды-иски-и разборки за кадром, они не интересуют покупателя, это удел производителя, это их деньги.
В теме же НДНД какое то нездоровое желание производителей регулярно принародно полоскать свое грязное белье! да отстаньте вы со своей грязью, идите в суды, или на манер 90 решайте свои проблемы, зачем покупателям то вся эта грязь??
Есть магазины, в них есть лодки. все.
Теперь касаемо форума. Форум для обсуждения того что есть на рынке и в природе вообще, все то что не запрещено законом. Почему одни лодки можно обсуждать другие нет??
И самое главное кто тот судья кто решает того пущать а это нет??
Модераторы они не гуру, не патентоведы и слава богу не юристы
Они такие же пользователи, и в большей мере даже чайники. их задача - создать приятную атмосферу общения для товарищей и только.
Что получается когда модератор мегагуру и бог и решает какой теме жить а какой нет ты видел сам, тут.
Теперь такого нет и не будет. да возможно соларовцам и обидно что тем и лодок теперь много, но на что обижаться то? Радуйтесь что есть выбор.
И кстати, темы то для того и созданы что бы обсуждать лодки ( и совсем не факт что все лодки хорошие), и как раз и можно сделать более правильный выбор когда много тем по лодкам и там есть отзывы и обсуждения, а не когда есть одна выпестованная тема, а остальные загноблены.
Кстати Олег, ты же умный, ты же юрист.
Вот ты пишешь подделки не подделки.
а напиши список подделок кого "не пущать" и на чем твое мнение основано?
А я попробую угадать на чем твое мнение основано - на стенаниях якобы бы того у кого это якобы сперли )) хотя 90% лодок ты и в глаза не видел но осуждаешь.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| chipmunk | Дата: 14.11.2014, 00:32 | Сообщение # 85
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
|
Цитата as ( ) А пайольные лодки че никто не ругает
так они все из-за пришли, или не так?
чужой опыт не пропьёшь, !!!
Солар 450мк + Суза40
|
| |
|
|
| rybak | Дата: 14.11.2014, 01:23 | Сообщение # 86
|
северный сталкер
Группа: Проверенный
Сообщений: 8688
|
Цитата as ( ) А пайольные лодки че никто не ругает
А смысл их ругать ? Вчерашний день пайолы. И даже позавчерашний. Семимильными шагами НДНД развивается. Уже тоннели во всю лепятся. Лет 5 назад такого ажиотажа никто и представить не мог.
Пайолки уже умерли морально. Не признают этого лишь тот, кто не попробовал НДНД и не успевающие перестроиться за духом времени производители. Еще через лет 5 они уйдут в небытие и станут легендой. ( не реклама Худеи).
Я всегда буду против ! ©
|
| |
|
|
| ГРАФ | Дата: 14.11.2014, 01:39 | Сообщение # 87
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2440
|
Кинг, не, ты пепедергиваешь... такничесна по-форумски. Сергей, вот к примеру, ты заслуженно вырос (тут с уважением, без иронии) от Сери, Серого, Сереги - до Сергея Владимировича. И заметь, я никогда не указываю на обрабование, как порок, либо привилегию :), в частности, в общении с тобой. Кстати, задумайся, Президент РФ и Председатель Правительства РФ - тоже юристы по образованию... Т.е. Перед употреблением в контексте слова юрист рекомендую вспомнить... А теперь о нас бренных: Вот смотри теперь, зачем тебе, Сергею Владимировичу, или даже мне, простому обычному рыбаку (обычному наемному работнику, и при чем тут образование?) тебе просто Любая ПВХшная лодка, а мне контрафактная? Это одно.
Ну нового жеж, по сути, ничего нет. Это второе. И третье, где ты не хочешь слышать, когда по сути, подделка, пытается через соцресурсы стать БРЕНДОМ, а также трендом. А ведь ты модератор (молчу). А теперь, как юрист: т.е. Можешь сознательно или нет, злоупотребить своим правом (извини), посмотри на все с позиции судьи (вспомни тетку с повязкой на глазах и весами)...
Зы/ Хоть бы кто-нибудь фрегата с врезанным во внутрь баллоном (тунелем) сподобился скопировать, а?
Только не подумай, что я к какой-то революции призываю.
Я за конкуренцию. За здоровую. В том числе за ценовую.
Ценится не простота идеи, а практический результат!
Акуна матата!!
Сообщение отредактировал ГРАФ - Пятница, 14.11.2014, 02:01
|
| |
|
|
| OLT | Дата: 14.11.2014, 06:43 | Сообщение # 88
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Хороший такой,конструктивный разговор.Возможно не прав,но выскажусь.Появление в последнее время на рынке нескольких игроков с лодками с НДНД,показывает,что они востребованы,и слова Соларовцев об уникальности их днища ,всего лишь слова.Почему лодок с многобаллонным дном типа Фрегат почти нет,приходит на ум только Баджер,а ведь многобалонное дно проще склеить,Так где же правда? ГРАФ, Производители давно смекнули,самая лучшая реклама ,на профильных форумах,там основной потребитель,а ведь это самый дешевый способ рекламы.Солар был первый в этой нише и он до сих пор диктует основные тенденции в НДНД,но сейчас появляется выбор и это радует,огорчает другое,продавцы в основном делают упор на цену изделия,а у нас ХАЛЯВА рулит .И вообще водомутная секта у нас в стране,настолько маленькая,что крупному производителю думать о Джетовой лодке,только отвлекаться от подсчета БАБЛА
|
| |
|
|
| ODN | Дата: 14.11.2014, 07:43 | Сообщение # 89
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1587
|
Вопрос к пользователям НДНД. Кто как решил проблему с шершавым дном в лодке, которое отмыть по быстрому после рыбалки не реально? Кто что стелит на дно лодки?
Правильный
|
| |
|
|
| Максут | Дата: 14.11.2014, 08:27 | Сообщение # 90
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 429
|
ODN, Я думал что шершавое дно только у Солара, у Флагмана и у Групера дно из обычного ПВха без рифленки. Я ничего не стелю, после рыбалки окатил с ведра водой и все.
|
| |
|
|
|
|
