Среда, 27.11.2024, 01:13
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
8
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Кинг, Бедный  
Лодка НДНД Выдра
AndreykДата: 12.10.2013, 11:43 | Сообщение # 1
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
Всё о Выдре.

Сайт производителя

Красноярский дилер лодок Выдра

Загрузить фотографию или глянуть альбом лодок Выдра



Архив обсуждения можно скачать по ссылке.



 
ml197474Дата: 11.03.2016, 02:38 | Сообщение # 811
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Цитата ml197474 ()
Штурмовые лодки - которые не едут (едут недалеко)  без бензина завезённого местными (по договорённости) мне ...да и многим не интересны ...потому как за СУПЕР проходимость приходиться платить перевозкой на прицепе , тяжёлым мотором , и конским расходом бенза . Это не экспедиции ...а водный Джипинг на выходные .
Бывалый ...ты наверное вот на это "возбудился " ..... ну так будь толерантнее . не читай . Мне вообще ровно , пусть модер всё сотрёт ....особенно бред .
Кто мне про что КОНКРЕТНО намекнул ...не с предложением травы дунуть  ...а по теме ? 
Стебануться то легко можно ...а вот что осмысленное написать ......
Твой посыл  ясен ..самая экспедиционная лодка ...она Красная .
Ты так то тоже парень не скучный ...ну так напиши аргументы ...а не просто пустые слова .
Где я про твоё красное творение бред написал ?
То что Фрегату нужно на 20 % мощнее мотор(чем тому же Солару или Выдре) ...так это узнают только когда его купят. Но зато едет он везде ....на полтосе . Отличная штурмовая лодка .
Я так понимаю .."разгружать " мозг людям становиться всё тяжелее , потому как кроме Фрегата появились другие туннельные лодки ?  
Так ?


Сообщение отредактировал ml197474 - Пятница, 11.03.2016, 03:15

 
ml197474Дата: 11.03.2016, 03:33 | Сообщение # 812
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Андрей К , т.е ты считаешь , что вариант туннеля НДНД Солара (если жёсткое дно ) поедет хуже ?

Даже Если Солару удлинить туннель ? 

 Андрей ,  я видел что 740 кг  на улитке ... Надо было для правильности эксперемента зазор 0.4 сделать . 0.7 ..многоват .  ещё бы резвее пошла .


Сообщение отредактировал ml197474 - Пятница, 11.03.2016, 03:37

 
ml197474Дата: 11.03.2016, 03:47 | Сообщение # 813
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Цитата АМихаил ()
полиуретановый интейк решает только проблему сохранности самого себя, а проблему сваливания с глиса и "повисания" на перекате груженой лодки, после несколльких подпрыгиваний двигателя, увы не решает. Так что размер тоннеля долго будет будоражить умы вездеходчиков, особенно "фрегатчиков".
Это я так понял говорит о том что гружёному Фрегату ...чтобы он ехал ...надо подваливать газу . Он не подвиснет на струе  перед перекатом , потому как дно килеватое , а сядет на баллоны  .  Вниз тоже печально ...надо газовать ,с неизбежным подпрыгиванием мотора ...иначе вообще свал с глисса . От того и большинство видео  Красных лодок с полупустым кокпитом .
На малокилевой плоскодонной лодке можно и перед перекатом "повисеть " , и вниз есть секунда "принюхаться " , потому как такая лодка позволяет меньшую скорость свала с глисса .


Сообщение отредактировал ml197474 - Пятница, 11.03.2016, 03:50

 
OLTДата: 11.03.2016, 07:11 | Сообщение # 814
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
Награды: 16
Репутация: 211
А че так все возбудились? Синдром твердой воды?Тут осталось потерпеть фигня!!!!! Этот перевозбудился!!!


 
andrreichДата: 11.03.2016, 08:03 | Сообщение # 815
Андрей
Путешественник
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
Награды: 27
Репутация: 380
Цитата Бывалый ()
andrreich, ты каким таким макаром увязал уменьшение тоннеля на выдре с появлением полимерного интейка? Ты заинтересованное лицо? Почему так однобоко все представляешь? Может просто сказать людям правду, что глубину тоннеля уменьшили потому что лодка тупо колом вставала, выезжая на волну и все. Косяк исправили, порядок! Ждем как поедет новый вариант! Мозги народу просто пытаетесь выносить.
Уважаемый, если бы вы внимательно отслеживали тему наверно не написали бы этих строк- я не когда не скрывал недостатки и преимущества Выдры . Скажу больше. Уйдя с темы моторных катамаранов (где кстати добился за два года хороших результатов  потратив в общей сложности больше 500 тыс рублей на изыскательские работы) мне было интересно заняться для себя новым направлением - тоннельными лодками.Мой выбор пал на Выдру. Заплатив в феврале 2015 года- получил лодку только осенью . В одного - бублик с мотором. Поняв ,что здесь есть проблема пытаюсь помочь ее решить, предоставив Андрею обратную связь, чего ему так не хватает при доводках. На 430 были устранены многие недостатки . При изготовлении 380 уже их Андрей не повторял.По 480 работы почти завершены. А на счет личной заинтересованности - ДА!!! Занимаясь туризмом больше 40 лет хочу хорошую экспедиционную лодку. Но  для этого  нужно устранить все недостатки,которых становиться все меньше а ТТХ серийной лодки приближается к моим хотелкам. Поэтому выигрывают все...кроме производителей других тоннельных лодок.

Возможно все!Просто на невозможное требуется больше времени! Моя страница в You Tube: https://www.youtube.com/channel/UC75vgUAjsEM0yCbBFBUZwXQ

 
AndreykДата: 11.03.2016, 10:11 | Сообщение # 816
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
меня дюже смутили результаты по скорости поездки Андреича в одного на пустой лодке Выдра480jet, посему возникла мысль проверить эту же лодку под румпелем, чтобы не было нареканий, дескать не едет в одного
плюс решил опробовать вариант усиления транца, который конструктивно давно применяю на своих аэролодках

вторым вопросом, давно мучившим меня, был - а как поедет тоннельная ВыдраJET с аэроустановкой? ведь культивируется мнение, дескать тоннель даёт прилипание и лодка не едет никак. на соларах пробовали и результаты скорости- 24км/ч на пустой вдвоём, говорят о невозможности применения их вместе
мой интерес совпал с идеей АМихаила, уже счастливого обладателя Выдра430jet, опробовать свою лодку с моей стандартной транцевой аэроустановкой с РМЗ500 50лс

и третий вопрос, на который хотелось получить ответ - а выдержат ли уголки разъёмного транца значительный вес? под рукой оказалась только лодка Выдра380jet из предыдущих тестов

и погрузив весь этот бандарах в Филдер с прицепом, двинул на эти праздники в Саяногорск за 1000 вёрст

в итоге, гопроха на голове Олега в пробных заездах зафиксировала интересные результаты


а так это выглядело со стороны


те лодка пустая в одного едет
дельфинирование отчутствует
устойчивая работа мотора без прохватов показала правильность доводок, над которыми корпели не один месяц

производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34
Сообщение отредактировал Andreyk - Пятница, 11.03.2016, 10:15

 
--Ъ--Дата: 11.03.2016, 15:20 | Сообщение # 817
Владимир
Группа: Проверенный
Сообщений: 839
Награды: 27
Репутация: 351
читал, читал... понял только одно - в старой Выдре недостатков не было, а в новой их учли.

люблю тырнет



 
TSashaVДата: 11.03.2016, 17:26 | Сообщение # 818
Саша
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
Награды: 13
Репутация: 156
Цитата --Ъ-- ()
в старой Выдре недостатков не было, а в новой их учли.
biggrin

Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.

 
smitДата: 11.03.2016, 17:35 | Сообщение # 819
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 183
Награды: 2
Репутация: 119
В тему последнего видео ремарка (не касаемо темы Выдры). По моим наблюдениям, нельзя принимать за чистую монету такие показания навигатора, как максимальная скорость. Сам несколько раз попадался в эту ловушку на гарминах 60-й серии, орегон и монтана. На других не знаю. Справедливо показывает прибор текущую скорость, ею и стоит руководствоваться. . А максимальную- выдает преувеличенной после резких маневров, крутых разворотах и.т.п. Сугубо ИМХО. А так- да, по видео очень резво идет лодка.


 
контурДата: 11.03.2016, 18:03 | Сообщение # 820
влад
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Как на этом форуме развернуть просмотр видео в полный экран?


 
OLTДата: 11.03.2016, 18:39 | Сообщение # 821
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
Награды: 16
Репутация: 211
Мужики хорошь глумиться,были недостатки, небыли.Несколько месяцев назад я попросил Андрея в подтверждение догадок уменьшить высоту тоннеля и сечение водоводных каналов,он произвел колоссальную работу по проектированию нового дна и выдал готовое изделие,потакая моему капризу.Что я могу сказать,у него получилось. Новое дно показало полное отсутствие дельфинирования лодки с минимальной нагрузкой,нет рыскания на максимальной скорости,да и сама максималка выросла,подтвердив 1см  тоннеля минус 2 км\час. Лодка не моя ,у меня самая первая.


 
TSashaVДата: 11.03.2016, 19:29 | Сообщение # 822
Саша
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
Награды: 13
Репутация: 156
Цитата контур ()
Как на этом форуме развернуть просмотр видео в полный экран?
Правой кнопкой мыши, а дальше смотри.
https://youtu.be/5Gl_0fKxEKQ

Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.

 
КингДата: 11.03.2016, 19:40 | Сообщение # 823
Сергей
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
Награды: 642
Репутация: 6392
Цитата TSashaV ()
Правой кнопкой мыши, а дальше смотри.

как сложно.
просто если на сайте окно не разворачивается в полное (зависит не от сайта а от настроек устройства на котором просматриваете), надо щелкнуть значок утюба, попадете на ютюб а там разворачивайте.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

 
контурДата: 11.03.2016, 21:10 | Сообщение # 824
влад
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата Кинг ()
просто если на сайте окно не разворачивается в полное (зависит не от сайта а от настроек устройства на котором просматриваете), надо щелкнуть значок утюба, попадете на ютюб а там разворачивайте.
Да элементарно, как сам не догнал. Не знаю про настройки , но впервые столкнулся после многих десятков форумов, да и вообще , с чего бы такое ограничение.



 
ml197474Дата: 12.03.2016, 19:51 | Сообщение # 825
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
на видео где снимает Андрей (взгляд со стороны ) лодка 480  идёт ОТЛИЧНО ....вес пилота   ( 115+ мотор 85 одежда , бак = округлим 220 ) и лодка летит "на пятке" .... брызгообразование начинаеться 1 м от среза баллона .
Прохватов  судя по звуку вообще почти нет

Андрей , а фото нового дна можно глянуть ...у тебя очень мало таких фото ...всё больше с зимних испытаний .

И ещё -просьба , озвучь последние размерности и вес лодок ...а то  каждый год что то новое .

P\S или не фотаешь , боишься кетайцы передерут )))))))


Сообщение отредактировал ml197474 - Суббота, 12.03.2016, 19:57

 
ml197474Дата: 12.03.2016, 20:42 | Сообщение # 826
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Цитата andrreich ()
Поняв ,что здесь есть проблема пытаюсь помочь ее решить, предоставив Андрею обратную связь, чего ему так не хватает при доводках. На 430 были устранены многие недостатки . При изготовлении 380 уже их Андрей не повторял.По 480 работы почти завершены. А на счет личной заинтересованности - ДА!!! Занимаясь туризмом больше 40 лет хочу хорошую экспедиционную лодку. Но  для этого  нужно устранить все недостатки,которых становиться все меньше а ТТХ серийной лодки приближается к моим хотелкам. Поэтому выигрывают все...кроме производителей других тоннельных лодок.
Андрей , ПРАВИЛЬНОЕ вы с Олегом дело , помощь делаете ...и главное . что Главный Выдрадел Андрей  легко идёт на обратную связь .  
Чем лучше будет лодка ...РЕАЛЬНО лучше , от этого мы - простые ездуны только выиграем . 
А про реакцию людей - многие кто в теме , понимают что многое завязано на пиаре , рекламе , и коммерции = прибыли .
А реально оценить лодку (по совокупности параметров)  может только простой ездун ...которому ровно что написано на баллоне .



 
Pompovod133Дата: 13.03.2016, 00:27 | Сообщение # 827
Евгений
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 5
Репутация: 97
Цитата ml197474 ()
А реально оценить лодку (по совокупности параметров)  может только простой ездун ...которому ровно что написано на баллоне .
Правильные слова Максим говорит , полностью поддерживаю . В первую очередь эта лодка создавалась не для бешеных скоростей на легке , а для того чтобы с максимальной загрузкой ходить по мелякам ! С этими задачами лодка справляется на отлично ! Отходил на 430 Выдре целый сезон . И мне абсолютно по барабану что написано на балоне !  Только уже хочу 480 Выдру под 40 водомет biggrin

Выдра 430 Аян + Мерк 25 JET
Сообщение отредактировал Pompovod133 - Воскресенье, 13.03.2016, 00:30

 
TSashaVДата: 13.03.2016, 09:08 | Сообщение # 828
Саша
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
Награды: 13
Репутация: 156
Цитата Кинг ()
зависит не от сайта а от настроек устройства на котором просматриваете
На некоторых сайтах нет такой волшебной кнопочки. Я и здесь не разглядел. Так, что СПАСИБО.

Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.

 
AndreykДата: 14.03.2016, 08:21 | Сообщение # 829
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
Цитата ml197474 ()
Андрей , а фото нового дна можно глянуть
всё то же самое, визуально изменения незначительны, а вот лекала сильно изменились
Цитата ml197474 ()
просьба , озвучь последние размерности и вес лодок
всё то же самое - те же размеры и применяемые материалы 380, 430, 480 и 550

не стояла задача сделать быструю лодку, это само получилось
Цитата ml197474 ()
P\S или не фотаешь , боишься кетайцы передерут
чтоб содрать - разобрать надо
геометрию по фотографии - долго доводить придётся

производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34

 
ml197474Дата: 18.03.2016, 00:39 | Сообщение # 830
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Олег Т. вот  тебе видео с нанАмАтором https://www.youtube.com/watch?v=_ueFFYySTNA  если внимательно смотреть в конце ...видно 9 канистр \50л , 10я  под лавкой .

Сообщение отредактировал ml197474 - Пятница, 18.03.2016, 00:39

 
OLTДата: 18.03.2016, 06:22 | Сообщение # 831
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
Награды: 16
Репутация: 211
Максим,могу всего лишь предположить,загрузка порядка650кг и прошу прощения,я всегда все примеряю на мотор с насадкой,а под винтом это тот же полтинник с улиткой.


 
andrreichДата: 18.03.2016, 07:28 | Сообщение # 832
Андрей
Путешественник
Группа: Проверенный
Сообщений: 879
Награды: 27
Репутация: 380
Цитата ml197474 ()
.видно 9 канистр \50л , 10я  под лавкой
 Максим,это 400 кг с тарой, а где еще 500 кг ? Видно, что груза много но явно не столько, да и вы с сыном пока еще не хомячки   biggrin .

Возможно все!Просто на невозможное требуется больше времени! Моя страница в You Tube: https://www.youtube.com/channel/UC75vgUAjsEM0yCbBFBUZwXQ

 
ml197474Дата: 19.03.2016, 01:08 | Сообщение # 833
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Мужики , ну право слово ..смешно с вас . На теплоходе завесили 320 кг - это всё . Я в одежде 107 , сын 80 , бенза 400 кг , в этот полтинник входит по факту 53 л + вес канки . Я же написал в ссылке на видео , что загрузка 770 кг .Главный то момент не в этом .....во первых там стоит 11 шаг винта , и на видео видно что лодка выходит ЛЕГКО  на глисс . Если воткнуть 9-10 шаг , то это +100 кг груза . Андрей ...считай сам .Я больше спорить не буду .
Когда кто нибудь из вас сходит 1200 км в автономку по топливу ...на глиссе на винте и на насадке ...вот тогда и поговорим .
Олег ...я другого и не ожидал ....не веришь ты в нанамоторы ...а они есть ))))). Про общий вес  я выше написал .


Сообщение отредактировал ml197474 - Суббота, 19.03.2016, 01:11

 
OLTДата: 19.03.2016, 07:14 | Сообщение # 834
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
Награды: 16
Репутация: 211
ml197474, Я же написал,что думал это на водомете,а тут оказывается общий вес ,а не вес груза.Ну и по видео,извини,но глиссирование какое-то вялое,если убрать плиты,то наверное вообще хреново будет.


 
контурДата: 19.03.2016, 07:42 | Сообщение # 835
влад
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Цитата ml197474 ()
Когда кто нибудь из вас сходит 1200 км в автономку по топливу ...на глиссе на винте и на насадке ...вот тогда и поговорим .Олег ...я другого и не ожидал ....не веришь ты в нанамоторы ...а они есть ))))). Про общий вес я выше написал .
А где посмотреть про ходку 1200км в автономку по топливу на резинке и что есть "наномоторы"?


Сообщение отредактировал контур - Суббота, 19.03.2016, 14:23

 
КочевникДата: 19.03.2016, 12:35 | Сообщение # 836
Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 3
Репутация: 34
Макс, чет на видео тошка заводилась хреновенько...
У меня отлично заводится.

контур, "наномоторы" - Тох М40С



 
ml197474Дата: 20.03.2016, 00:18 | Сообщение # 837
Максим
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
Награды: 3
Репутация: 20
Олег , по видео  770 кг+ лодка 80 кг и мотор 60 = 910  кг. И ГЛАВНОЕ 11 шаг . Для ЗНАЮЩИХ это много скажет .  Я и не газовал "до жопы" ...а зачем ??? для ютуба рисануться ?  Так у меня впереди ещё 900 км было ...привык беречь мотор . Выскакиваешь на глисс ,и идёшь на 2\3  газа ...ты посмотри как он (Солар) с таким грузом выходит на глисс ...не в позе "срущего кота " а просто скользом плашмя  разгоняеться .
А плиты снимать нельзя....

Кочевник ... так а это специально ...чтобы эффект "Красной площади сделать" ...сам не знаю что было ...за  2 сезона (на этой 40 ке) единственный зайОп был .  Я уж и забыл причину . Нормально они Тохи - ВСЕ 3.5-9.8- 25\30 и 40 ки заводяться . Одно вырубает- блокировка заводки на реверсе . Я привык Вихря сидя на скорости заводить ....долго и часто  так ездил ...лет 8 . Дрыньк ...и поехал.  Тут иногда по запарке дерьгаю ....


Сообщение отредактировал ml197474 - Воскресенье, 20.03.2016, 00:27

 
OLTДата: 20.03.2016, 09:27 | Сообщение # 838
Олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
Награды: 16
Репутация: 211
ml197474, Максим,верить или не верить это мое право.На форуме много владельцев Соларов,но почему-то ,ни один из них не присоединился к твоим заявлениям.Расскажу из личного, раньше с другом несколько раз выезжали с женами (на Соларе), живой вес на четверых около 350кг. бензина 120литров,ну и всякий бутор 100кг. В одну из поездок взяли еще ящик баночного пива и 180 литров бенза,вместо 120,  иИИИИ ФСЕ!!!!!!! Итог: на 10 первых километров БАК бензина,останавливаемся, выкидываем полную канистру,и чудо ,лодка поехала. У нас тоже много народу считающего литр бенза=кг и тушенку также. Только вот потом,делают круглые глаза, Х.З.что-то с мотором, бензин говно,ветер встречный, импеллер ушатаный.Однажды позвали с собой одного знакомого,была у него пайолка 4-х метровая и тюнингованный Вихрь,мы охренели когда он начал вытаскивать это из машины. Отойдя от шока робко посоветовали пихать это барахло назад,на что он ответил,я на этом комплекте весь Амыл с Казыром вдоль и поперек,даже за Базыбай таскал и вас с вашим С-555 и Тох-50 как тузик грелку порву. Говорим,Валера там пороги, я что порогов не видел. Идем по водохранилищу нас трое он один,вроде не отстает,начали заходить в реку, он первый,раз водички хватанул ,второй,чалится к берегу и начинает выгружать вещи.Мы подошли к нему,погрузили к себе вещи и его самого,вытащили и привязали его лодку.Потом он всю дорогу до избы он молчал и только вечером за рюмкой спросил, сколько денег стоит лодка с водометом,потом сказал,что реально пересрался  smile .Сейчас уже несколько лет владеет С-500 и Я-40 с насадкой и счастлив, а про НАНОмоторы молчит.Вот так.


 
serg63Дата: 20.03.2016, 11:12 | Сообщение # 839
сергей
Группа: Проверенный
Сообщений: 440
Награды: 7
Репутация: 100
Andreyk, Подскажите а где в Красноярске можно посмотреть и купить вашу лодку  Выдру -480 туннель какая цена такой лодки ?? Скоро в Красноярске в ВЦ Сибирь будет проходить выставка охота рыбалка вы там будите участвовать ??
Солар 470 вёсла спортивные распашные Ямаха 30 л. с.

 
AndreykДата: 21.03.2016, 08:28 | Сообщение # 840
Андрей
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 338
Награды: 17
Репутация: 133
боюсь, что нигде
только у меня, по предварительному заказу
на выставке участвовать буду, там и посмотрите

производитель аэролодок "Выдра" и тоннелльных экспедиционных лодок повышенной проходимости "Выдра"
8-913-905-00-34




 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+