|
3  | | | | |
|
переделка амура под подвесной двигатель
| |
| Wayfaring | Дата: 10.02.2016, 21:31 | Сообщение # 31
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5043
|
maksunk, все может быть Максим, мир тесен, мы порой не представляем на сколько )))
у меня в казанке булевой тоже блоки были из пенопласта, но тут не надо забывать, что в то время других материалов и решений не было, пользовались тем, что доступно.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 10.02.2016, 21:38 | Сообщение # 32
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5043
|
Кстати, по поводу конретно этого бака. Его все-таки лучше опустить вниз, сделав длинную горловину и вентиляцию бака, вентиляцию выведите так-же в заливную горловину ближе к крышке. Штуцер для вентиляциии вкручивать во второе отверстие, которое в противоположной стороне от горловины.
помимо того положительного эффекта, что описывал Денис ранее, получите 73 литра в баке вместо 55.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
Сообщение отредактировал Wayfaring - Среда, 10.02.2016, 21:39
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 10.02.2016, 21:44 | Сообщение # 33
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Цитата Wayfaring (  ) Блоки плавучести можно выполнить как сделал мой друг на амуре - плотно закрытые пустые пластиковые бутылки.
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 10.02.2016, 21:53 | Сообщение # 34
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата maksunk ( ) у меня обь-3 2003года уже 8 лет, и все блоки плавучести в бортах абсолютно целые и не крошатся.
Проверьте сами. Сначала высушите, взьвесте весами а потом намочите и снова взьвесте.
Ну или взвешивайте мокрые потом сушите и снова взвешивайте.
пустые бутылки с воздухом имеют одну неприятную способность жить своей жизнью и подают голос (некий треск) при повышении температуры окружаещего воздуха и при понижении
Кто вам такое сказал что Амуру лучше от груза сзади ? Бред. Хотя бензин гораздо легче воды но возить его сзади вообще непонятно зачем. Своих два бака по 50л всегда хватало даже для двухтактников.
Ваш движок полюбому весит кг 130 и никаких лишних грузов сзади не нужно поверьте просто на слово. Я этот Амур лет 30 держал и 5 лет из них с 90 сильным миксером.
А ещё угол транца у вас маленький. Я бы посоветовал дополнительную раму из квадратной трубы - это будет Всегда Сокращать время выхода на глисс и ваши деньги на дальнейший расход топлива при движении, а также избавит от необходимости установки транцевых плит от дельфинирования.
С таким углом у вас точно будет дельфин на волне, ибо дейдвуд поджать будет некуда.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 10.02.2016, 22:31 | Сообщение # 35
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Сноуден, Треска от бутылок замечено не было. Закупоривались те бутылки при отрицательных температурах. Кстати, в качестве блоков плавучести, применяют двухкомпонентную пену, с закрытыми порами, но шибко дорого.Если есть опыт по переделки Амура, то скинь фотки клина или чертежик, да и подскажи, что и как.
|
| |
|
|
| amur | Дата: 10.02.2016, 22:33 | Сообщение # 36
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
|
Цитата maksunk ( ) еще раз про конструктив
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 11.02.2016, 01:18 | Сообщение # 37
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Сергей24 ( ) Если есть опыт по переделки Амура, то скинь фотки клина или чертежик, да и подскажи, что и как.
У меня джонсон висел точно также.
Когда переделывали уже был негативный опыт с псевдо-рецессами. Поэтому всё рождалось постепенно и не сразу. Поэтому я строил себе уже будучи наученным чужим опытом и точно знал чего хочу. В итоге у меня было вот так один в один.
На этом снимке стоят транцевые плиты. У меня их не было так как и не было нужды в них за счёт управления тримером дейдвуда я обходился без этих ТП. Но если ставить мотор большей мощности то без плит не обойтись. Тоже проходили. Вообще поездив по росии я заметил что в нашем крае очень много любителей амура и в процентном соотношении их очень много чем где либо. На каждой стоянке амуров этих наверное одна треть или одна 4 к общему числу.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
Сообщение отредактировал Сноуден - Четверг, 11.02.2016, 01:38
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 11.02.2016, 01:22 | Сообщение # 38
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Вот такой вот транец это не транец - это простите жалкое подобие для амура.
Хотя мои друзья тюнингисты тоже через это прошли.
Вот что касается небольшого выносного транца для резервного ПЛМ то тут нет претензий, только у меня лично чуть левее стоял этот маленький транец. У меня также один в один висел мерк 4хтактная 6ка.
Я им тролинговал. Закрепил чтоб не болтался и на малых оборотах ехал а управлял рулём и заглушеннным большим мотором. Сказка....но потом большая баржа в итоге в общей сложности за 30 лет надоела и я её продал.
Может потом найду свои фотки но точно помню что вынос вверху был не менее 18-20см а внизу на нет, на ноль, т.е. примерно градусов 30-35 хотя я могу ошибаться. Ориентируйтесь на верхние снимки не ошибётесь.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
Сообщение отредактировал Сноуден - Четверг, 11.02.2016, 01:42
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 11.02.2016, 01:47 | Сообщение # 39
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Вот ещё 
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 11.02.2016, 01:57 | Сообщение # 40
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Сергей24 ( ) Блоки плавучести можно выполнить как сделал мой друг на амуре - плотно закрытые пустые пластиковые бутылки.
Вот интересно вдруг стало сколько кг выдержит такой же пенотрекс.
При случае летом надо будет проверить взять один лист см 5 и проверить сколько кг выдержит и примерно такое же количество бутылок.
Что будет больше веса держать воздух занимаемый одно конкретное пространство или такое же количество пенотрекса помещаемое туда же ?
У меня уже чисто спортивный интерес, хотя я помню что такой лист запросто держит пловца в 100кг а вот будут ли 15 1.5 литровых бутылок держать такой же вес ?
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Волчара | Дата: 11.02.2016, 08:04 | Сообщение # 41
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 732
|
Цитата Сноуден ( ) У меня уже чисто спортивный интерес, хотя я помню что такой лист запросто держит пловца в 100кг а вот будут ли 15 1.5 литровых бутылок держать такой же вес ?
Сколько в человеке воды? Она сама держаться будет и сколько там остатков железа и цвет-мет? Поверьте на слово - оно и будет то.
Логика не в том, чтобы повторять или копировать чужое, а в логике внутри себя, что учит не повторять свое.... дерьмо.
ОПТИМИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА + РАЗРАБОТКА КОРПУСОВ И ИСПЫТАНИЕ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ.
Сообщение отредактировал Волчара - Четверг, 11.02.2016, 08:10
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 11.02.2016, 09:09 | Сообщение # 42
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата Сноуден ( ) У меня уже чисто спортивный интерес, хотя я помню что такой лист запросто держит пловца в 100кг а вот будут ли 15 1.5 литровых бутылок держать такой же вес ?
Средний удельный вес человека при вдохе-выдохе равен вес воды. т.е. и одной бутылки 1,5 л хватит что бы держаться на плаву. Если же речь о том что человек лежит на пенопласте и не касается воды, то водоизмещение пенопласта должно быть больше 100 литров, так же как и водоизмещение бутылок ( это если пренебречь собственным весом пенопласта и бутылок)
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Волчара | Дата: 11.02.2016, 09:25 | Сообщение # 43
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 732
|
Цитата Кинг ( ) это если пренебречь собственным весом пенопласта и бутылок
ОПТИМИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА + РАЗРАБОТКА КОРПУСОВ И ИСПЫТАНИЕ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ.
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 11.02.2016, 18:27 | Сообщение # 44
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Цитата Сноуден ( ) Что будет больше веса держать воздух занимаемый одно конкретное пространство или такое же количество пенотрекса помещаемое туда же ?
ПС. Что есть пенотрекс?
ПС. ПС. И кстати.
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1660309&t=1660309
Сообщение отредактировал Сергей24 - Четверг, 11.02.2016, 18:48
|
| |
|
|
| АМУР | Дата: 11.02.2016, 19:33 | Сообщение # 45
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 909
|
если чем то помогу, буду рад, сохранилось несколько фото с моего катера )) ...
Глеб
Alumacraft trophy 205
Сообщение отредактировал АМУР - Четверг, 11.02.2016, 19:37
|
| |
|
|
| АМУР | Дата: 11.02.2016, 19:36 | Сообщение # 46
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 909
|
Глеб
Alumacraft trophy 205
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 12.02.2016, 04:05 | Сообщение # 47
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Кинг ( ) Средний удельный вес человека при вдохе-выдохе равен вес воды. т.е. и одной бутылки 1,5 л хватит что бы держаться на плаву. Если же речь о том что человек лежит на пенопласте и не касается воды, то водоизмещение пенопласта должно быть больше 100 литров, так же как и водоизмещение бутылок ( это если пренебречь собственным весом пенопласта и бутылок)
Со своим гуманитарным спорить не желаю о плотности материалов и наверное я привёл не лучший пример с человеком, веть мы говорим о лодке. Значит нам нужно решать какой материал лучше использовать для Запаса Плавучести.
Уж сильно не бейте но лично по мне так бутылки это некая лень и безалаберность.
Тут что интересно: что же с проф. точки зрения лучше сделать: либо от лени и некоторого безраличия по быстрому бутылками или основательно и конкретно и с любовью как это сделано у форумчанина АМУР на снимках.
И последнее: всё же мне кажется что такая же бутылка сделанная из пенотрекса и бутылка с воздухом проиграет первой по критической массе груза от утопления.
Т.е. если привязывать груз в бутылке с воздухом и бутылке из пенотрекса то воздух проиграет. Или нет ?
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Волчара | Дата: 12.02.2016, 06:47 | Сообщение # 48
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 732
|
Цитата Сноуден ( ) Т.е. если привязывать груз в бутылке с воздухом и бутылке из пенотрекса то воздух проиграет. Или нет ?
ОПТИМИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА + РАЗРАБОТКА КОРПУСОВ И ИСПЫТАНИЕ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ.
Сообщение отредактировал Волчара - Пятница, 12.02.2016, 07:06
|
| |
|
|
| Alex55 | Дата: 12.02.2016, 07:25 | Сообщение # 49
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 273
|
Нужно взять кусок пенопласта объемом с пластиковую бутылку и взвесить его, потом взвесить бутылку. Зная объемы (они равны) и массу - посчитать плотность. Тело с меньшей плотностью имеет большую плавучесть.
Солар 450мк Ямаха 30
|
| |
|
|
| maksunk | Дата: 12.02.2016, 09:19 | Сообщение # 50
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 606
|
Цитата Сноуден ( ) Цитата maksunk ()у меня обь-3 2003года уже 8 лет, и все блоки плавучести в бортах абсолютно целые и не крошатся.
Да зато напились воды и вы катаете лишний груз.Все белые пенопласты от дешовых упаковочных до твёрдых как камень - все пьют воду.
Проверьте сами. Сначала высушите, взьвесте весами а потом намочите и снова взьвесте.
Ну или взвешивайте мокрые потом сушите и снова взвешивайте.
|
| |
|
|
| maksunk | Дата: 12.02.2016, 09:26 | Сообщение # 51
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 606
|
Цитата Сноуден ( ) А ещё угол транца у вас маленький.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 12.02.2016, 10:38 | Сообщение # 52
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата Сноуден ( ) всё же мне кажется что такая же бутылка сделанная из пенотрекса и бутылка с воздухом проиграет первой по критической массе груза от утопления.
Т.е. если привязывать груз в бутылке с воздухом и бутылке из пенотрекса то воздух проиграет. Или нет ?
что тяжелее килограмм ваты или килограмм чугуна? 
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 12.02.2016, 13:44 | Сообщение # 53
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата maksunk ( ) Задам маленький вопрос: как они ее напились если блоки не соприкасаются с водой. они могут напиться воды только после длительного затопления лодки, а у меня такого не было .
Да и в трюме всегда будет присуствовать некая влага.
Ни на чём не настаиваю, удачи вам.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 12.02.2016, 13:49 | Сообщение # 54
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Кинг ( ) что тяжелее килограмм ваты или килограмм чугуна?
Всё же я имел ввиду постепенно нагружать и бутылку с воздухом и бутылку из пенопласта или пенотрекса до тех пор пока не пойдут ко дну.
Я очень сомневаюсь что будут одинаковые показатели. Проверю лично при первой же возможности. Хотя вот сведующие в физике уже почти теоритически подошли к истине
Цитата Alex55 ( ) Нужно взять кусок пенопласта объемом с пластиковую бутылку и взвесить его, потом взвесить бутылку. Зная объемы (они равны) и массу - посчитать плотность. Тело с меньшей плотностью имеет большую плавучесть.
Сможете смоделировать теоритически и просто выдать ответ ? ?
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 12.02.2016, 13:53 | Сообщение # 55
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата Сноуден ( ) Напьются от сырости после первого же дождя.
Да и в трюме всегда будет присуствовать некая влага.
все верно, плюс регулярные замерзания и оттаивания воды в пенопласте разрушают целостность материала и он сильнее начинает впитывать.
Цитата Сноуден ( ) Уж сильно не бейте но лично по мне так бутылки это некая лень и безалаберность.
Тут что интересно: что же с проф. точки зрения лучше сделать: либо от лени и некоторого безраличия по быстрому бутылками
И вот по причинам озвученным выше, и ну никак не из за лени или безразличия, некоторые местные производители совсем не дешевых катеров ( забыл, то ли Россомаха, то ли Кахем, то ли оба) Используют именно бутылки, не б.у. конечно а новые. )) Фиксируя их специальной негигроскопичной пеной.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 12.02.2016, 14:19 | Сообщение # 56
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Кинг ( ) И вот по причинам озвученным выше, и ну никак не из за лени или безразличия, некоторые местные производители совсем не дешевых катеров ( забыл, то ли Россомаха, то ли Кахем, то ли оба) Используют именно бутылки, не б.у. конечно а новые. )) Фиксируя их специальной негигроскопичной пеной.
А по мне так они как истинные бизнесмены исходят из ценнков материалов но точно не из лучших побуждений. Бутылочки то стоят копейки а хороший пенопласт стоит денег и уходит его ну очень прилично. Это на первый взгляд кажется немного а начинаеш укладывать и оппаньки нехватат и нехватает. Спросите у форумчанина АМУР сколько ушло пенопласта красного. А в большие лодки уходит ещё больше. Судите сами.
И потом. Хоть как их крепи но всё же воздух в этих бутылках имеет сильное расширение и постоянно трещат. Возьмите хоть самую твёрдую пластиковую бутылку вынесите на мороз и спустя минут десят занесите в тепло. Услышите треск. Тоже самое происходит с кучей бутылок после того как рассеивается утренняя сырость и туман и всходит солнце. Воздух нагревается и бутылки начинают свою арию. класс.
У меня товарищ запихал бутылки в казанку метлу и говорит: как только солнце встаёт я на реке слушаю какафонию, сначала вроде не обращал внимания а потом грит достало и убрал всё, забил пенотрексом.
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
Сообщение отредактировал Сноуден - Пятница, 12.02.2016, 14:23
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 12.02.2016, 14:27 | Сообщение # 57
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата Сноуден ( ) Сможете смоделировать теоритически и просто выдать ответ ? ?
не знаю кому это был вопрос, но отвечу как я думаю.
при одинаковом внешнем объеме пенопласт, особенно прочный как выше на фотках, будет весить больше это раз, и второе, при погружении в воду вода займет все внешние поры пенопласта, тем самым еще уменьшив его внешний объем. Т.е. победит бутылка ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Сноуден | Дата: 12.02.2016, 14:35 | Сообщение # 58
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
|
Цитата Кинг ( ) не знаю кому это был вопрос, но отвечу как я думаю.
Автору есстественно.
Цитата Кинг ( ) Т.е. победит бутылка ))
С воздухом наверное вы имели ввиду ?! чтож Поживём увидим.....
Кто понял жизнь тот не спешит.
Бегающие за машинами собаки это души умерших гаишников....
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 12.02.2016, 15:18 | Сообщение # 59
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Цитата Alex55 ( ) Нужно взять кусок пенопласта объемом с пластиковую бутылку и взвесить его, потом взвесить бутылку. Зная объемы (они равны) и массу - посчитать плотность. Тело с меньшей плотностью имеет большую плавучесть.
Цитата Сноуден ( ) Уж сильно не бейте но лично по мне так бутылки это некая лень и безалаберность.Тут что интересно: что же с проф. точки зрения лучше сделать: либо от лени и некоторого безраличия по быстрому бутылками или основательно и конкретно и с любовью как это сделано у форумчанина АМУР на снимках
Прежде, чем применить какие либо материалы, в качестве блоков плавучести, необходимо прикинуть, будут ли выполненные блоки плавучести подходить по техническим характеристикам к данному корпусу. Метода расчета блок. плавучести и других параметров, необходимых для предъявления в ГИМС на предмет регистрации, висит у Ивана
http://motolodka.ru/sbuild/akl_ig/aklreg.htm
и согласно тем расчетам, выполнены блоки плавучести.
Кстати, лодку зарегистрировали с первого захода. Ребята в ГИМСе, отнеслись очень доброжелательно к самоделке и ни каких придирок не было.
ПСи. Вопросов на предмет бутылок, заданно вообще не было, считали объем.
Сообщение отредактировал Сергей24 - Пятница, 12.02.2016, 15:19
|
| |
|
|
| Волчара | Дата: 12.02.2016, 15:57 | Сообщение # 60
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 732
|
Так сколько бутылок надо вложить в корпус фанерного катамарана, не в мост, чтобы катамаран не утоп без капитана и второй случай - с капитаном и его багажом? Наверное, для этого и были рассмотрены все случаи поведения тары и упаковки в среде сухой, сырой и мокрой.
ОПТИМИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА + РАЗРАБОТКА КОРПУСОВ И ИСПЫТАНИЕ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ.
|
| |
|
|
|
|
