|
| 8  | | | |
|
Катамараны
| |
| ppkomze | Дата: 17.11.2013, 21:32 | Сообщение # 781
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Не! Тут я не согласная Вся!
АР уводит нас от задрипанных и занюханных наших конструктивов на свежий воздух, реальные катамаранные дали . Тут такие виды, ссылки! Катамаранное СПАСИБО! АP так держать!
Это нормально и всеядно. По всей вероятности всё зависит от опытного взгляда. Если он набит, то схватывает видимое и читается между строк очень многое. Рациональное видно всегда , даже когда моешь яблоки в кастрюле под струей воды, и то видно, что необходимо учитывать в катамаранном деле.
Часто смотрим, думаем , но молчим. Стоит что-либо написать, так тут же получишь по губам. Да ведь часто то, что мозолит мозг, если рано откроешь для всех, будет выкидыш. Ведь так было и с катамаранами. Какими усилиями рождалась та дощатая палуба или размещения мотора! А сейчас все готовое и то надо разжевать в пыль. Последние 4-5 лет все стали корифеями.
Вот и не охота выкладываться, потому, как научены….. получать по мусалам!
С уважением ко всем, никого не хочу обижать.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 17.11.2013, 23:01 | Сообщение # 782
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ppkomze,
Да так все, так. Хочешь помочь чем имеешь, ать нет.
Я сам такой никогда не признавал авторитетов, даже в випивании водки!
Всегда шел своим Я. Дров наломал на целые поколения но остался Якушкой.
Вроде и спрашиваю совета, а сам думаю как я хочу.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Alex52 | Дата: 18.11.2013, 00:23 | Сообщение # 783
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3272
|
Цитата ap (  ) Вроде и спрашиваю совета, а сам думаю как я хочу.
Трачу на рыбалку с удовольствием и получаю от рыбалки удовольствие!
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 18.11.2013, 02:47 | Сообщение # 784
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Вообщем всем мира и светлых мыслей в Катамаразме .
По теме , попробую сначала просто на катамаране без всяких реданов . Их можно в любое время приклеить на заказ . Если уж так жутко будет борты замывать .....интуиция подсказывает , что пойдёт Артемон 8 под 10 кой не слабо . осадка не велика , а это одно из главных вещей . Вперёд я его летом на Байкале обкатаю семьёй . по тем фоткам , что видел он с загрузкой 300 кг просто лежит на воде . Транец разборный , сварен из уголка АМГ , полка 50 стенка 5 . , сама транцевая плита , фанера как на транцах лодок ПВХ , с возможностью регулировки по высоте , болты перекрутил и всё . Продолины,труба Д16 . 4.2 метра из трёх частей , середина 45 мм , по торцам 42 мм труба . Поперечины из леса . по забрызгиванию надо просто пробовать ездить , и тогда лепить какой нибудь фартук к транцу .
Сообщение отредактировал ml197474 - Понедельник, 18.11.2013, 03:12
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 18.11.2013, 12:38 | Сообщение # 785
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Если заинтересует такой баллон то надо найти производителя свп Стрелец
Баллон свп Стрелец
[b[/b]
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Понедельник, 18.11.2013, 12:43
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 18.11.2013, 13:23 | Сообщение # 786
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Да-а-а !!! Вода на таких не забалует. Про цену даже страшно спросить. 
|
| |
|
|
| Волчара | Дата: 19.11.2013, 06:54 | Сообщение # 787
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 732
|
Давненько не заходил, но прочитав последние страницы вижу, тема реданов не закрыта и еще больше будоражит умы после моих писулек.
Что можно добавить?
1. Клеить реданы должен специалист, прошедший эту школу на личном баллоне.
2. Если кто-то думает, что поймать форму треугольника и точку склеивания - достаточно, тот сильно ошибается.
3. Сам делал это многократно, пока не понял, как это делать правильно.
4. Самые правильные реданы на баллоны клеит "Аэроход" в Нижнем Новогороде.
И далее: ведь и козлу понятно, что плоское дно благоприятно сказывается на процесс выхода на глисс. Чем больше площадь плоского дна, тем больше нагрузку может вытащить кат на глисс. Необходимо помнить и про острые скулы и это условие необходимо выполнять. Просто приклеить треугольные реданы - мало. Необходимо выравнивать плоскость лентами разной толщины, а в конце покрыть сплошной тонкой лентой из полеуретана между скулами. Да, это не дешево, но и результат будет налицо.
Уже не к сожалению, я перехожу на баллоны и лодки из сэндвича. Провел ряд экспериментов на прочность ударную, гибкость и т.д. Боже, как поздно я к этому пришел, но совсем поздно не бывает никогда. Вскоре поделюсь с Вами результатами. Сейчас изготавливаю станину для раскроя эксрудированного пенополистирола по долготе, широте и толщине.
Рекомендую сэндвич для рубок и палубы. Будет легко и надежно, непотопляемо и тепло. Между тапочком и сэндвичем сила = 85 кг./с, а прогиб всего 3 мм.
http://www.bylkov.ru/photo/397-0-75569
А здесь проверил на удар:
http://www.fayloobmennik.net/3352020
Здесь на термо-усадку, которую не обнаружил:
http://www.fayloobmennik.net/3352269
http://www.fayloobmennik.net/3352273
Сэндвич: 300х100х16.5 мм. (опытный образец). Стеклоткань 4 и 8 слоев. Вес пластины = 120 гр. http://www.bylkov.ru/photo/397-0-75582 Толщина экстр. пенопласта (заполнитель) = 13.5 мм.
Первым к постройке - сухогруз на подводных крыльях с пользой = 1500 кг. В плане - отдельная тема - с декабря.
Для кругозору:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ovHAyKpHViU
http://www.youtube.com/watch?v=SFZwUxEbxW0
http://www.youtube.com/watch?v=dDBUTlE5Dho
ОПТИМИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА + РАЗРАБОТКА КОРПУСОВ И ИСПЫТАНИЕ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЪЕМЕ.
Сообщение отредактировал Волчара - Вторник, 19.11.2013, 10:55
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 13:03 | Сообщение # 788
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Волчара,
То есть от надувательства уходишь и переходишь к жестким корпусам.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 19.11.2013, 14:36 | Сообщение # 789
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Андрей , извиняюсь , был не прав . Поновой читаю всю тему . Интересно в вашем опыте следующее . Вы писали , пост № 111 и 113 , стр 4 .
Делайте тримаран, как у мну с прижатыми баллонами его 25 потянет так же, как 40-ка потянет кат. Тобишь на кат надо мощней двигатель, чем на тримаран
У мню 600 мм баллоны. Ну и еще раз - был из этих баллонах кат, потом присабачил по середине третий баллон и ни хруна не ехал на 25-ке. Потом соединил все вместе и полетели на той же 25-ке
Вопрос , у вас он полетел на трёх баллонах 60 см , сдвинутых между собой ?
Пока был зазор между баллонов кат не шёл ?
Так ?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 14:56 | Сообщение # 790
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) Вопрос , у вас он полетел на трёх баллонах 60 см , сдвинутых между собой ?
Пока был зазор между баллонов кат не шёл ?
Так ?
Именно так потому, что появилась площадь опоры+ получился туннель за счет растянутого среднего баллона.
То есть пронизывая средний баллон стрингером я задал ширину между трубами (стрингерами) 600, а на боковых баллонах между трубами 420 мм. Средний баллон
стал небольшим элипсом + в окончании баллон заужен. Этого хватило для заборника водомета. Из ПВХ такой фокус не удастся потому, что баллон не растянешь
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 19.11.2013, 15:19 | Сообщение # 791
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Понял , вы его (средний баллон) растянули между внутренних рядов люверсов основных баллонов . Так получаеться и для винта такая схема тримарана будет выводить на глиссер больший вес , засчёт площади опоры ?
Так ?
Выбираю всё ...думаю . анализирую ...заабался уже . Даже у сектантов (Ротан ) был. Причина - нехочу 6 метровый баллон , он у меня кроме этой реки будет мёртвым грузом лежать .
Под ваш вариант проситься два баллона Артемон 6 (5 м х 0.55 м ) . и в середину балон от моего Артемона 4 .
Сообщение отредактировал ml197474 - Вторник, 19.11.2013, 15:29
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 15:40 | Сообщение # 792
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) растянули между внутренних рядов люверсов основных баллонов
Каждый баллон на своих стрингерах всего 6 шт и продеты в туннели, а не на люверцах(лювецы убрал, сделал тунели) Причем туннели на защите, а не на баллоне.
Сейчас поперечные трубы (шпангоуты) проходят под стрингерами, а не с верху, как
традиционно. За счет давления баллонов верхние трубы (стрингера) зажимают нижние(шпангоуты) и они стоят мертво. Я не скручиваю трубы рамы между собой на болты и не вяжу резинками. Просто засунул и зажал накаченным баллоном. Сборка заключается вставить трубы прикрутить 6 болтов на носовом транце (уголок 40 х40) и на кормовом 6 шт. И на качать баллоны. Засекали один с папиросой в зубах и пылесосом укладывается в 30 мин.
В случае применения деревянной рамы и люверцов схема традиционная.
Цитата ml197474 ( ) Так получаеться и для винта такая схема тримарана будет выводить на глиссер больший вес , засчёт площади опоры ?
Так ?
Винт то совсем хорошо, Правда не уверен, что 10-ка потащит против течения с грузом.
Тридцатка пойдет, как черт с письмом.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 15:44 | Сообщение # 793
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) Под ваш вариант проситься два баллона Артемон 6 (5 м х 0.55 м )
Затрудняюсь, что то сказать, лишь бы он не проваливался в корму и не делал кобру.
У меня только рама 5 метров и мне этого мало думаю о 6 метрах рамы.
Ведь не зря староверы делают лодки узкие и длинные.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 19.11.2013, 15:51 | Сообщение # 794
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Получаеться рама перевёрнута ....умно . Даже по схеме когда поперечины сверху , после докачки баллонов схема становится жёсче. Про винт и импеллер понятно , улитка сжирает л.с.
Ну тут ...уверен - неуверен . 35 кг пятнашки мне точно не надо . Ещё (пока не пробовал) , 10 ка на 1 \3 газа , когда идёшь в водоизмещении вниз будет экономичнее 15 ки . Кто сравнивал ...только точно и объективно ? А то с этими расходами ...сам запутаешься и забудешь , если не записал .
Ну а груз ....350 кг максимум + мотор . У вас 7.5 метра , но и нагрузки в два раза больше и мотор . Андрей , выдайте точно длину балонов . диаметр . нагрузку . и мотор )л.с) Длина бежит ...знаю
Корма у Артемонов как раз полная , но маленько подкаячена , чтобы воду не тянуть . У вас корма конусная . за исключением среднего баллона - такую будет сильнее кобрить , опора сзади меньше . Не зря вы на Тунгуске скосы в воду сделали .
И вот тут для меня начинаеться самое интересное ....если тримаран по вашей схеме , то площадь осадки равна 0.55 +0.5+0.55 = 160 см , длина 5 м . итого 9 м кв . высота осадки будет от нагрузки . вес комплекта для переноски будет 52-53 кг ( баллоны , рама , транец , обвязка ) Цена тоже не мелочь . Трубы только на 4 продолины нужно будет 16 м , и на транец уголок АМГ . 8-9 тыс .Баллоны 24 тыс .
Смотрим на лодку Ротан 500Э , длина 5 м ширина 1.65 м , надувное дно . вес комплекта 37 кг .ценник по акции под 40 тыс. Получаеться мне и смысла нет вообщэ в этом катамаразме и тримаразме . Виктор ppkomze , мне ранее об этом намекнул , я начал в сторону секты поглядывать .
Сообщение отредактировал ml197474 - Вторник, 19.11.2013, 16:37
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 17:46 | Сообщение # 795
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) Смотрим на лодку Ротан 500Э , длина 5 м ширина 1.65 м , надувное дно . вес комплекта 37 кг
Это где такой вес. Ротан -520 чета под 80 весит.
Юлозил я Ротаны все было хорошо на глубокой воде но, как попадаешь на меляки или
шиверу с камушками так все приплыли. Однажды еле вышел из тайги и мотор угробил 30-ку.
На тримаранах я забыл беды вот уж, как 10 лет.
Тунгуска модернизированная
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 19.11.2013, 18:19 | Сообщение # 796
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
http://www.lodki-rotan.ru/shop/naduvnye-lodki-jekonom/rotan-500e.html , да простят меня НЕ сектанты . Вес без вранья , у лодки с НД такой и будет , сужу по своей вёсельной . Знаю что будет гнуть , ну и пусть . главное чтобы воду не буровила и скользила по воде хотя бы как Казанка М под ветерком 8 . Ар , вам то получаеться тоже самое надо . Вам ведь просто ходкое большое крепкое корыто надо по типу струйки . Зачем вам баллоны ? Я непойму , зачем в таком раскладе в середине баллон , когда можно там сделать копкпит , с надувным усиленным дном . Груз туда , парусность и ЦТ меньше . то что надо .
Сообщение отредактировал ml197474 - Вторник, 19.11.2013, 18:22
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 18:31 | Сообщение # 797
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) вам то получаеться тоже самое надо . Вам ведь просто ходкое большое крепкое корыто надо по типу струйки . Зачем вам баллоны ?
Не Боже упаси. Во первых обьем и вес для вертолета. Все носимо одним челом. Баллон прощает все камни и мели.
Грузоподьемность огромная. Воды, как в лодке от дождя, брызг, волн никогда нет. Палуб не надо. Пороги 5 к.с в легкую. В водоизмещающем режиме пожалуйста, в глисс пожалуйста. Места много хоть сиди, хоть лежи. Рыбачь
стоя в четвером ну и т.д.
Ни какая лодка не сравнится проверенно.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 18:51 | Сообщение # 798
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) Смотрим на лодку Ротан 500Э
А ну да новую сделали. Убрали скеги, получился Солар. Надо узнать дублировано дно с баллонами или нет.
Если нет то надо, что бы задублировали иначе хана этой тряпке будет.
То, что она с грузом пойдет на глиссе на десятике шибко сумлеваюсь.
Солар на сороковке с грузом тока тока, а он 4.8 м.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 19.11.2013, 20:07 | Сообщение # 799
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата ap ( ) Надо узнать дублировано дно с баллонами или нет
Судя по описанию и фото не дублировано. На такой в тайгу, только по решению народного суда. 
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 19.11.2013, 20:12 | Сообщение # 800
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ml197474, Если сравнивать Ротан 500Э и тримаран АР у Ротана больше сопротивление. Ваш груз 300кг при 10 силах Ротан не вытянет.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 19.11.2013, 20:18 | Сообщение # 801
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ap, Тунгуска модернизированная. Средний баллон всёравно поднять надо, хотябы по тому, что на берег легче вытаскивать будет.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| Дмитрий | Дата: 19.11.2013, 21:28 | Сообщение # 802
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
|
Долго маялся с катамараном. Спасибо Андрею. Тримаран, только несколько другой конструкции, реально едет. Поднял баллон в корме. Три баллона одного диаметра,
|
| |
|
|
| Дмитрий | Дата: 19.11.2013, 21:32 | Сообщение # 803
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
|
После испытаний пришлось склеить перемычками баллоны между собой, а то вода через щели прет. Получился матрас с туннелем. Просвет туннеля 12 см. Yamaha 30 водомет. Едет пока не сядет баллонами.
Сообщение отредактировал Дмитрий - Вторник, 19.11.2013, 21:34
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.11.2013, 22:09 | Сообщение # 804
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Дмитрий ( ) Поднял баллон в корме. Три баллона одного диаметра,
Аааааааааааааа!!!! Вот он!!!!
Плот тримаран.
Ну, ну рассказывайте и поподробней, поподробней....
Чего он и как работает
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Дмитрий | Дата: 19.11.2013, 22:29 | Сообщение # 805
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
|
Баллон в корме зажат чехлом. Подъем регулируется. На фото еще не склеенные баллоны. Рекордов скоростей не давал. Свои 20 при грузе 500 дает. Регулировками водомета не занимался. Поставил , чтобы не было прохватов. Осадка минимальна. По сравнению с Вашей, Андрей, конструкцией выиграл дополнительное водоизмещение. В остальном незнаю...
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 19.11.2013, 22:41 | Сообщение # 806
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата Дмитрий ( ) при грузе 500
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| Дмитрий | Дата: 19.11.2013, 22:49 | Сообщение # 807
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
|
Первый вариант , до испытаний.
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 19.11.2013, 23:01 | Сообщение # 808
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
В этом году испытывал тримаран из трех поплавков крайние диаметром 70, средний 60 см. Среднему корму, в целях недопущения замыва задницы водителя, не стал делать веретенообразным заужением, а сделал плавный подъем до 25 см и переход в дельфиний хвост. 25 потому что незащищеныйвинтовой движитель.
Шил на машинке с проклейкой. Скорости не добавилось, комфорт в части пролазиваемости по глубинам до 5 см получен. Усложнять раму нет смысла. А вот сделать чехол с закрытыми носовыми обводами - интересно!
Затянул туда три гондолы, подкачал.
Палуба нужна, потому что гости грязными сапогами , особенно в песке, заносят абразив и бока балонов подтираются хорошо. Необходимо заниматься профилем днища тримарана для уменьшения трения,т.е. при выходе на глиссирование желательно опираться на трех кормовых обводах и на среднем балоне. Причем, средний балон в передней части нужно опускать ниже смежных, на величину, позволяющую смежным на скорости отрываться от воды хотя-бы носовой частью.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 20.11.2013, 01:20 | Сообщение # 809
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Налицо прогрессирующий тримаразм , пришедший на смену катамаразму ....Ар уже наверно следующую болячку придумывает ....
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.11.2013, 01:31 | Сообщение # 810
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ml197474 ( ) Ар уже наверно следующую болячку придумывает ....
Следующая болячка вновь раздвинуть баллоны и дунуть между ними воздух 
Но проект тримарана Тунгуски должен усовершенствоваться до без конечности.
Цитата ppkomze ( ) Причем, средний балон в передней части нужно опускать ниже смежных, на величину, позволяющую смежным на скорости отрываться от воды хотя-бы носовой частью.
То есть скула, как у лодки раздвигающая поток
баллоны Тунгуски
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
|
|
