|
3  | | | | |
|
ГИМС
| |
| SuzdalevDmitry | Дата: 10.09.2008, 10:21 | Сообщение # 1
|
Автор темы
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Полезная информация:
Цитата zhmserg (  )
|
| |
|
|
| щуколов | Дата: 16.02.2014, 17:05 | Сообщение # 541
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2045
|
Mhalivanich, ага
В гимс позвони, там скажут где можно пройти обучение
|
| |
|
|
| Mirash | Дата: 20.02.2014, 21:49 | Сообщение # 542
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
|
добрый вечер . кто подскажет к категории мотолодка какие лодки относятся ?? и к катеру какие
???
|
| |
|
|
| лев13 | Дата: 20.02.2014, 22:22 | Сообщение # 543
|
-Владелец Легенды-
Группа: Проверенные
Сообщений: 881
|
Mirash, если в двух словах то мотолодка-подвесник, катер- стационар.(двигателя)
ходил,хожу и буду ходить на легенде!
|
| |
|
|
| Mhalivanich | Дата: 20.02.2014, 22:29 | Сообщение # 544
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
Кто желает сдать на права в ОСВОДе, курсы начнутся в понедельник,завтра последний день заключения договора, про дату следующего курса сказать ничего не могут
HIDEA 9.9, Gladiator В330 
|
| |
|
|
| серега84 | Дата: 20.02.2014, 22:43 | Сообщение # 545
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
|
лучше и дешевле по времени только дольше в пожарной учебной части на 60 лет октября от учиться , там практика сам осенью того года от учился мотолодка , катер отдал 4000 рубля вот номер телефона кому интересно звоните узнавайте когда курсы 2331753
|
| |
|
|
| Mhalivanich | Дата: 20.02.2014, 22:45 | Сообщение # 546
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
серега84, спасибо за инфу,завтра позвоню
HIDEA 9.9, Gladiator В330
|
| |
|
|
| Spartak1307 | Дата: 11.03.2014, 00:50 | Сообщение # 547
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
|
Всем привет. Подскажите кто знает, какие будут последствия, если я без прав (их нет вообще) буду эксплуатировать лодку? Лодка тоже естественно не зарегистрированна, так планируется что то типа гладиатора 350 и мотор хайди 9.9 силиный.
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 11.03.2014, 07:12 | Сообщение # 548
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Цитата Spartak1307 ( ) какие будут последствия
исключительно финансовые, штраф, приставы
|
| |
|
|
| ODN | Дата: 11.03.2014, 07:45 | Сообщение # 549
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1587
|
Spartak1307, регистрировать нет необходимости, а поучиться надо. 
Правильный
|
| |
|
|
| Spartak1307 | Дата: 11.03.2014, 16:02 | Сообщение # 550
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
|
ODN, Да я для себя естественно почитаю, что да как. Просто по финансам щас не срастается права делать, к тому же в этой ветке нашел такую информацию, что хотят в этом году на комплекты типа моего вобще права отменить, то есть если раньше не надо было прав на моторы 5 л.с. то щас хотят сделать 10. Добавлено (11.03.2014, 16:02)
---------------------------------------------
Aleks_krsk, Но чтобы выписать штраф надо же поймать меня для начала Я на Енисее и на море рыбалить не собираюсь, Кан, Кунгус вот те места куда планируются выезды. Кстати вчера где то на форуме видел что мужик в Вологодской области в том году отсудил 1000 за аналогичное правонарушение, это меня собственно и смутило на счет сдачи на права. Показал это решение судебное жене (она юрист у меня), сказала чтоб не парился если что то тоже отсудим
|
| |
|
|
| ODN | Дата: 11.03.2014, 16:25 | Сообщение # 551
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1587
|
Spartak1307, не парься
Правильный
|
| |
|
|
| Spartak1307 | Дата: 11.03.2014, 22:13 | Сообщение # 552
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
|
ODN, да вроде и не собирался Тем более что уже у местных наших узнал что да как, многие по Кану я так понял без прав гоняют и "не парятся", так что буду следовать их примеру
|
| |
|
|
| ED | Дата: 11.03.2014, 22:20 | Сообщение # 553
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Aleks_krsk ( ) штраф
А кто штраф выпишет, если ГИМС на водоёме нету? Кто-то ещё имеет право?
|
| |
|
|
| Spartak1307 | Дата: 11.03.2014, 22:44 | Сообщение # 554
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
|
ED, больше некому.Да и ГИМС по моему мнению должны только в присутствии мента выписывать. Я вобще не представляю как можно кому то документы кроме мента предоставить, опять же при достаточных основаниях.
А вобще я так считаю, что надо ГИМСу браков иметь, а не простых рыбаков, а то уже сильно злить начинает когда после сетей браковских ничего поймать не можешь.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 11.03.2014, 22:53 | Сообщение # 555
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Spartak1307 ( ) Да и ГИМС по моему мнению должны только в присутствии мента выписывать.
А мент то зачем? Ну в смысле порядка в судовождении?
Цитата Spartak1307 ( ) Я вобще не представляю как можно кому то документы кроме мента предоставить
То есть?! Гимсовец - это же типа аналог гайца на воде. Ты гайцу "автодокументы" разве не показываешь?
А вот обычного мента, если попросит показать права и т.п. - можно посылать лесом. Ибо права не имеет.
|
| |
|
|
| avs | Дата: 11.03.2014, 23:06 | Сообщение # 556
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Комрады в каком случае ГИМС имеет право изъять лодку?
Эволюция: AQVA -JET 330 Солар400мк, Мот Катамаран 6м 700 Солар420 Солар500 Солар500 тун Солар 420стрела
Выдра 550
15 и 30сил ямаха.
|
| |
|
|
| markII | Дата: 11.03.2014, 23:47 | Сообщение # 557
|
Киллечник
Группа: Проверенный
Сообщений: 9054
|
Цитата avs ( ) Комрады в каком случае ГИМС имеет право изъять лодку?
Насколько мне известно - ни в каком.
Цитата Spartak1307 ( ) что надо ГИМСу браков иметь,
Нет полномочий у ГИМС иметь браков. Какой бы ты смысл ни вкладывал в слова "иметь" и "браков"
Цитата ED ( ) Кроме паспорта мент не имеет права требовать ничего.
Мент не имеет. А сотрудник полиции имеет право проверить документы на оружие и даже изъять его, если с доками непорядок, или их нет.
Делай что должен, и будь что будет!
|
| |
|
|
| avs | Дата: 12.03.2014, 10:10 | Сообщение # 558
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
А тут прошла информация, что делают штрафстоянки, и лодки будут эвакуировать за нарушения за счет их владельцов!
Кто может чего знает? 
Эволюция: AQVA -JET 330 Солар400мк, Мот Катамаран 6м 700 Солар420 Солар500 Солар500 тун Солар 420стрела
Выдра 550
15 и 30сил ямаха.
|
| |
|
|
| RomaK | Дата: 12.03.2014, 10:17 | Сообщение # 559
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1369
|
avs, Вроде забрать лодку могут только если пьяный будешь.
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
|
| |
|
|
| Mhalivanich | Дата: 12.03.2014, 23:32 | Сообщение # 560
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
На счет водных прав нашел вот это: ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ - НЕ НУЖНЫ
Точнее, не нужны права на управление маломерным судном, не подлежащим регистрации.
Такой вывод удалось сделать из общения на нашем форуме. Спасибо за это неизвестному комментатору Игорю.
А вот обоснование такой точки зрения:
Приказ МЧС РФ от 29.06.2005 N 502 (ред. от 21.07.2009) "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"
п. 5 Приказа:
К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
По смыслу этого пункта получается, что права нужны только тем, кто должен регистрировать маломерное судно.
Далее...
Кодекс об административных правонарушениях
ст. 11.8 КоАП:
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
КоАП разделяет понятие 'судно' и 'маломерное судно'. Это и по другим его статьям видно.
Следовательно, п. 2 ст. 11.8 КоАП на маломерные суда - не распространяется. А значит, управление нерегистрируемым маломерным судном без права управления, - правонарушением не является.
Да, согласна, все это выглядит пока не достаточно однозначно. Да и в интернете мнения на сей счет разнятся.
Вот, например, с одной стороны мое мнение подтверждает замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек :
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона ? 36-ФЗ 'оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет'.
С другой стороны, есть еще так называемое "Разъяснение МЧС", в котором сказано:
Пункт ? 1.2. Приказа МЧС России ? 498 остается в силе: "Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах" (пример. Физическое лицо приобретает лодку массой 150 кг и подвесной мотор мощностью 8 л.с., то есть, лодка не подлежит регистрации. Нужно ли ему проходить аттестацию на право управления маломерным судном? - Да, нужно, так как мощность мотора более 5 л.с., (согласно Закону, маломерные суда, не подлежащие регистрации, также поднадзорны ГИМС.)
Выходит, что это Разъяснение вступает в противоречие с Письмом замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек от 23.05.2012. То есть, МЧСовцы противоречат друг другу.
Однако, надо отметить, что Приказ МЧС России ? 498 (на который ссылается Разъяснение) изначально создавался в полном соответствии со старым понятием "маломерного судна".
Ранее под маломерным судном понимали:
- самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности,
- парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов),
- прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости,
- водный мотоцикл (гидроцикл).
Соответственно, в Приказе ? 498 было написано:
"Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах
Сейчас, после принятия закона от 2012 года, понятие маломерного судна изменилось. То есть, Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами..." перестал в принципе соответствовать понятию "маломерного судна". А значит, применяться не может.
Или вот еще, забавное:
В этом самом "Разъяснении МЧС" пишут:
"В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."
Смотрим статью 11.13.ч.2 КоАП:
2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Т.е. получается, что в Разъяснении пишут, что статья о штрафах за выпуск на воду нерегистрируемой маломерки без прав - на самом деле временно не применяется. А значит, выходит, что Разъяснение вступает в противоречие с самим собой.
А дальше еще смешнее:
Существует еще одно разъяснение Управления ГИМС МЧС России, распостраняемое по инициативе начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина (исх. от 24.05.2012 ? 29/1-6-538).
3. В связи с тем:
При поступлении заявления:
В отношении судов:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов - без изменений.
12. Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону.
Именно отсюда растут ноги у всех других "Разъяснений".
Так вот, на основании исх. от 12.07.2012 ? 29/1-6-724 начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина:
В связи с переносом срока государственной регистрации Административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, абзац четвертый пункта 3 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538 (исх. СЗРЦ от 25.05.2012 ? 6045-15-7) отменить.
По вопросам, изложенным в указанном абзаце, руководствоваться пунктом 12 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538.(Письмо выше)
То есть, выходит, что в одном месте МЧС Разъясняет "В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."
В другом "Разъяснении" тоже вроде как пишет, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.
А затем вдруг спохватывается - батюшки, что-то мы не то ляпнули. И спешно поясняют " Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону".
А вообще, заметили, что в Разъяснениях МЧС фигурируют еще и немного разные части? В одном 11.8 и 11.13 КоАП, а в другом уже "уточнили" про 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП. То есть они сами с собой разобраться не могут и привести все к общему знаменателю.
Поэтому, я предпочитаю ссылаться только на Закон "О маломерных судах" и КоАП, которые разделяют понятие "маломерное судно" и "судно".
Статья 11.8 ч.2 КоАП к маломерным судам - не применяется в принципе.
А значит - штрафовать водителя нерегистрируемой маломерки за отсутствие прав нельзя, потому что нет в КоАП такой статьи. То есть выходит, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.
На всякий случай напомню, какие маломерные суда не регистрируются.
Маломерное судно - это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Регистрации (а, значит, и получению прав на управление данными судами) не подлежат:
1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;
2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;
3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Ну и отсюда вывод: если у вас маломерное судно с мотором менее 8 киловатт (т.е. 10 лс), и вес судна менее 200 кг, то по смыслу вышеперечисленных норм получается, что права на управление судном - не нужны. И регистрация тоже.
#19кабан01 16-06-2013 22:50
HIDEA 9.9, Gladiator В330
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 13.03.2014, 10:07 | Сообщение # 561
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
да бы не засорять, посты про ДПС перенес в более подходящию тему - тынц
здесь же, стараемся придерживаться тематики ГИМСа.
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
|
| |
|
|
| ED | Дата: 13.03.2014, 12:44 | Сообщение # 562
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Бедный ( ) перенес
Спасибо.
|
| |
|
|
| Spartak1307 | Дата: 13.03.2014, 19:30 | Сообщение # 563
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
|
Мужики вобщем жена посмотрела законы и вывод следующий. Лодку могут изьять только в случае если есть факт незаконного вылова рыбы с этой лодки. То есть все браки под то попадают с сетями, но а если на удочку в запрет ловишь то тоже получается можешь лишиться лодки, так как в запрет с лодки ловить нельзя.Но а насчет штаф стоянок для лодок ничего к сожалению сказать не могу, в законе такова она не нашла.
|
| |
|
|
| RomaK | Дата: 13.03.2014, 19:48 | Сообщение # 564
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1369
|
Spartak1307, А про пьянку за румпелем не вычитали что ли?Или там нюансы есть?
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
Сообщение отредактировал RomaK - Четверг, 13.03.2014, 19:52
|
| |
|
|
| дядя-Саня | Дата: 13.03.2014, 20:32 | Сообщение # 565
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5314
|
Цитата RomaK ( ) Spartak1307, А про пьянку за румпелем не вычитали что ли?
|
| |
|
|
| RomaK | Дата: 13.03.2014, 20:36 | Сообщение # 566
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1369
|
Цитата dedzlobin ( ) ГИМС прочитает
А то они свои законы не знают,тем более те которые на поверхности лежат,и не дают возможности трактовать их неоднозначно.
И чудаки — еще такие есть —
Вдыхают полной грудью эту смесь.
|
| |
|
|
| дядя-Саня | Дата: 13.03.2014, 21:31 | Сообщение # 567
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5314
|
Полдня читал,читал,так и не понял на какой лодка-мотор не нужно прав на управление и регистрацию в ГИМС
|
| |
|
|
| BaklanЪ | Дата: 13.03.2014, 21:38 | Сообщение # 568
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3637
|
dedzlobin, На вёсельную .
8 950 43 859 45
genya.1968@mail.ru
|
| |
|
|
| дядя-Саня | Дата: 13.03.2014, 22:00 | Сообщение # 569
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5314
|
Цитата BaklanЪ ( ) На вёсельную
Ну это понятно,а на струйку с шестом?
|
| |
|
|
| Ант | Дата: 13.03.2014, 22:38 | Сообщение # 570
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Ситуация. Есть у меня ПВХ комплект, стоит на учете в ГИМС. Купил еще ПВХ лодку. Мотор планирую использовать один, либо с одной лодкой, либо с другой. Новую лодку на учет без мотора на учет не ставят. С электромотором тоже. Предлагают вписать в судовой билет тот же мотор что и был. Т.е. на один и тот же мотор получится два судовых билета. Соответственно налог прийдется платить дважды? Может вторую лодку вообще на учет не ставить? На мотор судовой есть, на лодку ДКП, удостоверение на право управления есть. Чего сотрудники ГИМС могут инкриминировать мне при встрече?
Есть старое правило - чтобы не было геморроя, руки должны быть прямыми, а извилины - кривыми, но не наоборот.
|
| |
|
|
|
|
