|
| 8  | | | |
|
Лодочный мотор-весло.
| |
| TSashaV | Дата: 22.01.2016, 06:32 | Сообщение # 391
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата Strelets (  ) Вот на неё болотоход и прикрутить. 
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 22.01.2016, 22:27 | Сообщение # 392
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата TSashaV ( ) Для такой конструкции, болотоход, самое оно.
Нет, водомет больше подойдет...  , а лучше два по углам... для крутых поворотов  .
.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Пятница, 22.01.2016, 22:34
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 23.01.2016, 02:35 | Сообщение # 393
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата ToljaTolith ( ) Для такой конструкции, болотоход, самое оно. Цитата ToljaTolith ( ) Нет, водомет больше подойдет... , а лучше два по углам... для крутых поворотов .
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| Piscis | Дата: 23.01.2016, 02:42 | Сообщение # 394
|
Матильда
Группа: Проверенные
Сообщений: 997
|
Цитата Strelets ( ) А есть конструкция совмещающая и то и другое. Изучаю подробности.
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 23.01.2016, 02:57 | Сообщение # 395
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата Piscis ( ) Чертежи пока не опубликовываю.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| Piscis | Дата: 23.01.2016, 03:10 | Сообщение # 396
|
Матильда
Группа: Проверенные
Сообщений: 997
|
Цитата Strelets ( ) водомётный движитель Мавлюдова
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 27.01.2016, 18:32 | Сообщение # 397
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Strelets ( ) Тайский вариант легче, дешевле, разбирается компактно, его легче перевозить и для горных рек, я думаю, его будет достаточно.
Тут, от нечего делать, листаю старые страницы и нахожу вопросы, которые меня тоже волнуют. Насчет горных рек и речек для SPS меня начинают брать сомнения. Вспоминаю перекаты, которые я проходип на своем го-девиле 6.5 л.с. на небольшой скорости с очень грузовым винтом, и представил свою лодку такой же загруженности с мотором SPS на скоростном винте. Влетит на скорости на перекат с течением 10-15 км\ч и длинной в 150 - 200 м., протащит несколько десятков метров и затухнет, потому что скоростной винт не способен на выносливость при наличии загруженности и сильном течении. Такое у меня уже было с простым мотором, когда поврежденный полугрузовой винт пришлось заменить скоростным. Я замучился преодолевать бурные перекаты на малой скорости и пришлось вернуться. Скоростной винт тащил лодку, но слабо. И скоростной винт в полупогруженном состоянии на перекате моментально потеряет упор и перестанет тащить лодку, если будет еще целым при наличии валунов и камней, лежащих вокруг сплошняком. Для горных рек болотоходу SPS необходим грузовой винт. Вот такие грустные мысли. Хотелось бы, чтобы я ошибался, т.к. сам планирую взять легкий SPS под мотор 6.5.
Пока это только мои предположения, хотелось бы испытать летом на практике.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Четверг, 28.01.2016, 00:30
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 28.01.2016, 03:11 | Сообщение # 398
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата ToljaTolith ( ) Пока это только мои предположения, хотелось бы испытать летом на практике.
Но если у грузового шаг у винта маленький (в расчёте на илистый грунт), то на быстрой воде он тоже будет вырождаться и терять тягу (упор).
Я бы взял связку разных винтов и пробовал. Хотя, конечно, можно и посчитать....
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 28.01.2016, 10:27 | Сообщение # 399
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Цитата ToljaTolith ( ) Насчет горных рек и речек для SPS меня начинают брать сомнения. Вспоминаю перекаты, которые я проходип на своем го-девиле 6.5 л.с. на небольшой скорости с очень грузовым винтом, и представил свою лодку такой же загруженности с мотором
Все правильно! На Ветерке 8 даже на небольшом сливе груженый 350 кг почти стоишь на месте. На 12-сильном идешь сносно, лучше на грузовом винте. Если сбросил скорость на шиверке, то скоростным можешь и не "схватить воду" и тогда начинаешь штурм порожка по новой. Хорошо если кормой или дейдвудом не ударишся при спуске о камни, но я и в мыслях не держу ситуацию, когда этот длинный вал заломит при спуске назад в камнях.... %)
На таких местах нельзя терять воду (обсыхать) - хоть грузовой , хоть скоростной- если мощности и маневренности в рулении не хватит, то...
Сообщение отредактировал ppkomze - Четверг, 28.01.2016, 10:35
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 28.01.2016, 19:42 | Сообщение # 400
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Strelets ( ) Я бы взял связку разных винтов и пробовал
Такой вариант доступен только винтоимущим, например Александру. Да я и прекрасно знаю, что необходимо моему болтику для увеличения скорости и мощности: увеличить мощность двиг.( сделано), поставить рекомендуемый стальной винт ( в проекте). В проекте еще проба скоростного от Ветерка 8 и какие-нибудь от SPS, если получится.Добавлено (28.01.2016, 19:42)
---------------------------------------------
Цитата ppkomze ( ) На Ветерке 8 даже на небольшом сливе груженый 350 кг почти стоишь на месте
А какая лодка и винт были?
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Четверг, 28.01.2016, 19:40
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 28.01.2016, 20:08 | Сообщение # 401
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Лодка струйка 10 м длина, катамараны 5,0м и 7,0 м
Винты стандартные скоростные и грузовые соответствующим моделям российских моторов указанных в моем сообщении.
Сообщение отредактировал ppkomze - Четверг, 28.01.2016, 20:24
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 28.01.2016, 21:06 | Сообщение # 402
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата ppkomze ( ) Лодка струйка 10 м длина, катамараны 5,0м и 7,0 м
Я бы рискнул на ваши лодки поставить свой го-девил 6.5 и думаю был бы успех на перекатах. Проба была на деревянной чалдонке 10 м. вдвоем, скорость до 12-14 км против среднего течения, на перекатах естественно меньше. Но тащил легко и просил давать еще газу (он был) или загрузки.Добавлено (28.01.2016, 21:06)
---------------------------------------------
Цитата ToljaTolith ( ) Для горных рек болотоходу SPS необходим грузовой винт
Но не все так плохо для болотоходов SPS. Взять хотя бы наше нижнее и среднее течение р .Мрас- Су. Течение средне-плавное, перекаты не сильно каменистые, не длинные. Здесь SPS бегали бы шустро. Да и р. Томь для них была бы подходящая. Ведь не все же реки крутые и неподступные. Это наколка для Александра - плавдачника.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 29.01.2016, 00:08 | Сообщение # 403
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата ToljaTolith ( ) от нечего делать
Фотку вставил вид сзади в движении
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Пятница, 29.01.2016, 00:10
|
| |
|
|
| dim-3136 | Дата: 31.01.2016, 12:02 | Сообщение # 404
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 113
|
А мне думается (хоть опыта маловато)у sps по камням будит преимущество , из-за его " не жесткой" конструкции. Удары будит дэмпфировать. Я когда на своем ездил , винт аже от небольших препятствий отыгрывает, прикольно так. А вот жесткие , особенно короткохвостые , будут жесче удары принимать. Они всеж больше для болот, ил и грязь у лодки разгребать. (Мне так думается) .
если человек, не курит и не пьет - возникает подозрение, а не сволочь ли он.
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 31.01.2016, 12:15 | Сообщение # 405
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата dim-3136 ( ) А мне думается (хоть опыта маловато)у sps по камням будит преимущество , из-за его " не жесткой" конструкции. Удары будит дэмпфировать. Я когда на своем ездил , винт аже от небольших препятствий отыгрывает, прикольно так. А вот жесткие , особенно короткохвостые , будут жесче удары принимать. Они всеж больше для болот, ил и грязь у лодки разгребать. (Мне так думается) .
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| ppkomze | Дата: 31.01.2016, 16:31 | Сообщение # 406
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1132
|
Да, испытание даст повод для дальнейшего развития темы. Важно также понять преимущества применения этого вида движителя над традиционным. И даже если нет никаких преимуществ, "понять и простить" или наращивать гонку болотоходного вооружения 
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 31.01.2016, 18:54 | Сообщение # 407
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата dim-3136 ( ) А вот жесткие , особенно короткохвостые
Что вы понимаете под словом " жесткие" ?
Добавлено (31.01.2016, 18:28)
---------------------------------------------
Цитата dim-3136 ( ) Удары будит дэмпфировать
У таких, как Го-девил, нижний плавник длинный с постепенным углом наклона и по высоте у винта меньше, а поэтому он мягко заходит на камни, при подьеме на перекатах его даже не ощущаешь, правда и скорость не большая. А у тайского, мне кажется, все-таки плавник более круто посажен, короткий и высокий. а поэтому удары препятствий будет встречать более болезненно. Но не все же реки тяжелые и коварные по прохождению, ведь в основном судоходные. Зная особенности своего мотора, капитан должен умело выбирать фарватер и все будет О"Кей.
Добавлено (31.01.2016, 18:41)
---------------------------------------------
Цитата dim-3136 ( ) Они всеж больше для болот, ил и грязь у лодки разгребать
Думаю, что такое мнение к ним в недалеком будущем переменится и болотоходы займут достойную нишу пьедестала рядом с водометами. Особенно, когда соотношение цена - возможности мотора будут выше обычных винтовых моторов.
Добавлено (31.01.2016, 18:44)
---------------------------------------------
Цитата Strelets ( ) "длиннохвост" с хорошей зашитой должен камешки перепрыгивать
Согласен, если защита будет с плавным наклоном.
Добавлено (31.01.2016, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата ppkomze ( ) наращивать гонку болотоходного вооружения
Я за... Меня болотоходы, в частности ГО-девил, привлекают своей простотой конструкции, возможностью замены двигателя любой мощности, надежностью, проходимостью по любой водной местности, начиная от трясины и заканчивая горными реками. Недостаток - вес больше, чем у простых двухтактников. Хотелось, чтобы и болотоходы лонг-тайл тоже нашли положительный отклик своих покупателей.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Понедельник, 01.02.2016, 13:01
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 31.01.2016, 19:07 | Сообщение # 408
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата ToljaTolith ( ) Думаю, что такое мнение к ним в недалеком будущем переменится и болотоходы займут достойную нишу пьедестала рядом с водометами.
 
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 01.02.2016, 12:41 | Сообщение # 409
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата dim-3136 ( ) Я когда на своем ездил , винт аже от небольших препятствий отыгрывает
Если я правильно понял, то у вас есть болотоход SPS. Если не трудно. то расскажите о нем: параметры, лодка,загрузка, место испытания, может фото. Тоже ведь интересная игрушка. Может я пропустил вашу статью, то подскажите где.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Понедельник, 01.02.2016, 12:44
|
| |
|
|
| dim-3136 | Дата: 02.02.2016, 23:52 | Сообщение # 410
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 113
|
ToljaTolith, да есть, времени не было . Комплект описывал на 7 странице.
если человек, не курит и не пьет - возникает подозрение, а не сволочь ли он.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 03.02.2016, 11:06 | Сообщение # 411
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Ошибка.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Вторник, 09.02.2016, 21:17
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 03.02.2016, 11:09 | Сообщение # 412
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата ToljaTolith ( ) Думаю, что такое мнение к ним в недалеком будущем переменится и болотоходы займут достойную нишу пьедестала рядом с водометами. Особенно, когда соотношение цена - возможности мотора будут выше обычных винтовых моторов.
все же с водометами надо сравнивать, и пока что тут было показано, ой как далеко от возможностей водометных лодок.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 03.02.2016, 13:25 | Сообщение # 413
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата Кинг ( ) все же с водометами надо сравнивать, и пока что тут было показано, ой как далеко от возможностей водометных лодок.
Пока тут были показаны примитивные возможности слабых по мощности болотоходов, годных для простых не долгих вылазок. Я имел ввиду сравнение водометов и болотоходов равной мощности. Ведь водометов от 6 до 10 л.с. к сожалению не найдешь, да и роль их была бы не велика по сравнению с болотоходами такой же мощности. Представьте теоретически водомет 6.5 л.с., как мой болотоход и вес лодки с загрузкой 250 - 300 кг или как у Плавдачника 7 л. с. и загрузку 350-370 кг. Да такой водомет будет в крайнем случае тихо двигаться, а на небольшом перекате просто встанет. Такая же разница в отдаче сил будет и у более мощных аппаратов, только в разы больше. Я не могу показать видео мощных болотоходов, но, при внимательном рассмотрении, поражает их повышенные возможности по сравнению с водометами. И груза берут не меньше и проходимость лучше.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 03.02.2016, 14:18 | Сообщение # 414
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
ToljaTolith, никто не спорит про преимущество болотохода в заболоченной местности. Просто Вы замахнулись на мелкие, каменистые реки. С нетерпением жду лета и Ваши видео с проходами по мелям. Просто посмотрите, как ходят водомёты с резиновым интейком. Мотовесло, скорее всего промежуточный вариант между винтом и водомётом.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 03.02.2016, 16:50 | Сообщение # 415
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата TSashaV ( ) Мотовесло, скорее всего промежуточный вариант между винтом и водомётом.
Не претендую на золото, согласен на серебро... Тоже жду лето с нетерпением, идеи распирают голову, желаний столько, что возможностям их уже не догнать.
Добавлено (03.02.2016, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата TSashaV ( ) Просто Вы замахнулись на мелкие, каменистые реки.
Я не только замахнулся, я уже испытал на них свой болотоход. Будь у меня водомет, я возможно тоже бы скептически относился к этому виду водного транспорта, но теперь я настроен опять на лето с него не слазить. И глубина для него "мать родная" и перекаты сильные, и мелководье с любой засоренностью.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Среда, 03.02.2016, 16:56
|
| |
|
|
| dim-3136 | Дата: 03.02.2016, 17:48 | Сообщение # 416
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 113
|
TSashaV,- Просто Вы замахнулись на мелкие, каменистые реки. Да не мы замахнулись. Нужно зайти на ютуб и посмотреть где ездят люди на таких моторах от Азии до Америки.
если человек, не курит и не пьет - возникает подозрение, а не сволочь ли он.
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 03.02.2016, 18:03 | Сообщение # 417
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата dim-3136 ( ) Нужно зайти на ютуб и посмотреть где ездят люди на таких моторах от Азии до Америки.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 03.02.2016, 18:54 | Сообщение # 418
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата TSashaV ( ) До лета не буду Вас беспокоить. У меня хоть видео есть своё личное, а у сторонников весла одни слова.
Тогда уж со мной прощаться надо до глубокой осени...  , ведь летом тем более я исчезну с поля зрения  , по рекам буду мотаться и "данные для защитной диссертации" собирать  . У меня тоже есть несколько видео, которые я часто смотрю и анализирую, но выдать никак не получается, хоть изматерись. :(
Добавлено (03.02.2016, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата ToljaTolith ( ) "данные для защитной диссертации" собирать
Это шутка, а если серьезно, то я не собираюсь никому и ничего доказывать. Все, что я писал о своем мотовесле - правда. Кому надо - пусть проверяет.Буду и дальше его совершенствовать и ездить на нем.
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Четверг, 04.02.2016, 16:33
|
| |
|
|
| dim-3136 | Дата: 03.02.2016, 19:04 | Сообщение # 419
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 113
|
TSashaV, - как водомёты ходят практически без воды . Как водометы ходят знаю , есть водомет. Но я знаю места , куда на водомете ехать ...опа. А мне туда нужно. Могу их показать вам, мое приглашение в силе. Можем видео снять. Будит чего зимой анализировать.
если человек, не курит и не пьет - возникает подозрение, а не сволочь ли он.
|
| |
|
|
| ToljaTolith | Дата: 04.02.2016, 17:32 | Сообщение # 420
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
|
Цитата TSashaV ( ) как водомёты ходят практически без воды
Наверно их водометы после этого останутся"практически" без импеллера?( ответа не жду).
КАЖЕТСЯ ТЕМА ЗАГЛОХЛА!!!
Сообщение отредактировал ToljaTolith - Вторник, 09.02.2016, 21:24
|
| |
|
|
|
|
