|
| 8  | | | |
|
Водометные насадки для импортных моторов (улитки)
| |
| MastakW | Дата: 01.03.2016, 23:47 | Сообщение # 1291
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
|
Цитата ALL (  ) обороты - не самоцель. нужны скорость и обьем выбрасываемой воды.
Все правильно. В физике произведение массы на скорость называется импульс тела.
Снижать обороты двигателя нужно до "полки" крутящего момента. Тогда общий КПД будет наилучшим
Сообщение отредактировал MastakW - Вторник, 01.03.2016, 23:49
|
| |
|
|
| MastakW | Дата: 01.03.2016, 23:54 | Сообщение # 1292
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
|
Цитата FROSTMAN ( ) Я на своей "ВС" вообще на одну треть гашетки ездю, и мне хватает
Вот посмотри и осознай:
Расход на "трети газа" должен быть в 3 раза меньше максимального. А он у тебя 12 литров - на 5 больше чем должно быть. То есть 5 литров в дар Нептуну.
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 01:22 | Сообщение # 1293
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
вас -р ,
увеличение давления на всасе - увеличим обороты , потому как не будет расходоваться лишняя мощность на всас в узкую дырку интейка .
нужно или снять решётку для пробы ( это 8шт х 3 мм = 24 мм ширины водозабора ) Если будет толк (вырастут обороты ) , то нужен интейк на 24 мм шире "хайло".
снижение оборотов -
это увеличение давления на выкиде путём увеличения поджатия , ставим толще трубу выхлопа , получаем меньшую площадь сечения выкида струи .
Растёт давление струи ...если без потери расхода ( интейк то уже шире на 24 мм ) - лодка поедет быстрее на 2-3 км .
Всё очень взаимосвязано и сложно сбалансировать эти параметры .
АLL
подскажите в чем разница ПРОТОЧНАЯ ЧАСТЬ между улиткой на Тох \яму 15 и Тох 18 . Другой импеллер , другая обечайка ?
ИМХО , но Суза 15 ДТ АС , более популярный мотор чем Суза 20 ДФ , у них одинаковый фланец дейдвуда и торсионный вал . Получаеться для Сузы 15 ДТ нужно всего лишь подобрать импеллер и обечайку . Раз Улитка и интейк уже есть . Е Шанс (тайвань) .
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 07:13 | Сообщение # 1294
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата --Ъ-- ( ) я ж говорю - тупой, не понимаю.уменьшаем сечение - меньше воды получаем. уменьшаем угол - меньше воды получаем.
или смогли подобрать оптимальное соотношение? дык куда лучшее соотношение чем на оригинале т30 ?
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 07:25 | Сообщение # 1295
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата ml197474 ( ) АLL подскажите в чем разница ПРОТОЧНАЯ ЧАСТЬ между улиткой на Тох \яму 15 и Тох 18 . Другой импеллер , другая обечайка ?
ИМХО , но Суза 15 ДТ АС , более популярный мотор чем Суза 20 ДФ , у них одинаковый фланец дейдвуда и торсионный вал . Получаеться для Сузы 15 ДТ нужно всего лишь подобрать импеллер и обечайку . Раз Улитка и интейк уже есть . Е Шанс (тайвань) .
если говорить о деталях для производства насадки на С15 (новых, специально для нее), то выше я их называл: пластина, основание помпы, вал, плюс вопросы с корпусом подшипника, компоновочный и крепежа
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 02.03.2016, 07:29 | Сообщение # 1296
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Уменьшение сечения на входе водозаборника, может и повысит скорость. Но так же приведёт к потере тяги при малейшем забивании решётки.
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| SergSha | Дата: 02.03.2016, 08:10 | Сообщение # 1297
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 441
|
И всё это под конкретный комплект. Да и то со стабильной загрузкой.
А так TSashaV прав.
|
| |
|
|
| Бедный | Дата: 02.03.2016, 08:15 | Сообщение # 1298
|
кефиро-моторник
Группа: Куратор
Сообщений: 4720
|
Цитата ALL ( ) а наши насадки легче без снижения прочности основных деталей.
Кстати о прочности..
Ваша компания в этом направлении ведет какие либо работы? Емею ввиду не только насадки, но и комплектующие к ним, импеллер, интейк и т.д.
Просто в прошедшем сезоне был печальный опыт с Истмариновской продукцией. Лопасти на трех импеллерах поотлетали, причем по большой воде и без посторонней помощи в виде камней и прочих ударов.
Пробовали варить, не получилось..
В итоге пришлось брать стальной..
а в нашей палате все капитаны и у каждого своё судно...
Сообщение отредактировал Бедный - Среда, 02.03.2016, 08:17
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 08:43 | Сообщение # 1299
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата Бедный ( ) Кстати о прочности..Ваша компания в этом направлении ведет какие либо работы? Емею ввиду не только насадки, но и комплектующие к ним, импеллер, интейк и т.д.
Просто в прошедшем сезоне был печальный опыт с Истмариновской продукцией. Лопасти на трех импеллерах поотлетали, причем по большой воде и без посторонней помощи в виде камней и прочих ударов.
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 08:47 | Сообщение # 1300
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата TSashaV ( ) Уменьшение сечения на входе водозаборника, может и повысит скорость. Но так же приведёт к потере тяги при малейшем забивании решётки.
|
| |
|
|
| --Ъ-- | Дата: 02.03.2016, 08:49 | Сообщение # 1301
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 839
|
Цитата TSashaV ( ) Уменьшение сечения на входе водозаборника, может и повысит скорость. Но так же приведёт к потере тяги при малейшем забивании решётки.
согласен. если на самом деле получилось максимально оптимизировать (минимизировать) сечение водозаборника с целью уменьшения сопротивления движению, то любой камень в решетке становится критичен.
хотя чо тут спорить - только река правду и покажет
|
| |
|
|
| avs | Дата: 02.03.2016, 09:22 | Сообщение # 1302
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
Цитата --Ъ-- ( ) хотя чо тут спорить - только река правду и покажет  Разница в 1-2км для коротких вылазок может быть просто погрешностью!
Хотя если пробуют, то уже хорошо, и что цены приемлеемее америкаских!
Металл на интейке, могу сказать, варится хорошо, не пенится и не брызгает, значит качественный, не хрупкий! Вчера усиливал аргоном!
Эволюция: AQVA -JET 330 Солар400мк, Мот Катамаран 6м 700 Солар420 Солар500 Солар500 тун Солар 420стрела
Выдра 550
15 и 30сил ямаха.
Сообщение отредактировал avs - Среда, 02.03.2016, 09:32
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 10:43 | Сообщение # 1303
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата avs ( ) Так вот и получается пока одна говорильня и гадание на кофейной гуще! Где цифры и результаты тестов, видео? По разговорам то лодки к весне рванут с удвоеной скоростью!
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 11:40 | Сообщение # 1304
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Александр ....за малую серию АЕ-АЕ40 есть уже наработанная статистика по тюнингу
1) срезали выходной сегмент обечайки + 1 км
2) установили поджатие на трубу выхлопа 43 против 38 мм +1-2 км
3) нерж импеллер полированнный +1 км
4) спрямляющие лопатки ? ....возможно тоже +0.5 км , но поджатие (выше) действеннее .
Всё это мерялось дотошно опытными людьми на нормальных ТТХ (зазор обечайки , навеска мотора и пр)
в итоге +3-4 км скорости или 10 %
чтобы выжать больше , нужно согласовывать обороты двигателя с увеличением давления на всасе и выкиде (выше писал)
Сообщение отредактировал ml197474 - Среда, 02.03.2016, 11:49
|
| |
|
|
| TSashaV | Дата: 02.03.2016, 11:43 | Сообщение # 1305
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2508
|
Цитата Бедный ( ) В итоге пришлось брать стальной.. 
Жизнь надо пр Мель надо пройти так,
что бы не было Мучительно больно за разбитый интейк.
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 11:52 | Сообщение # 1306
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата ml197474 ( ) Александр ....за малую серию АЕ есть уже наработанная статистика по тюнингу 1) срезали выходной сегмент обечайки + 1 км
2) установили поджатие на трубу выхлопа 43 против 38 мм +1-2 км
3) нерж импеллер полированнный +1 км
4) спрямляющие лопатки ? ....возможно тоже +0.5 км , но поджатие (выше) действеннее .
Всё это мерялось дотошно опытными людьми на нормальных ТТХ (зазор обечайки , навеска мотора и пр)
в итоге +3-4 км скорости или 10 %
чтобы выжать больше , нужно согласовывать обороты двигателя с увеличением давления на всасе и выкиде (выше писал)
|
| |
|
|
| Евгений77 | Дата: 02.03.2016, 13:03 | Сообщение # 1307
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
|
Цитата --Ъ-- ( ) тоже самое по тохе 18 интересно
350 кг полезного веса на 380 тоннеле едут. Обороты 5760, скорость 25 кмч
Сейчас ко мне летит новый водозаборник, а Сергей прикупил новый импелер с обечайкой. Еще потестим. Мотор сейчас у Ромы, можно покататься, как интейк прилетит
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 14:44 | Сообщение # 1308
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Цитата ALL ( ) при установке нашего водозаборника будет добавочная скорость не зависимо от того, прикладывал владелец свои руки или нет. просто будет лучше. по поджатию мы проводили тесты - на данный момент ничего не делаем на малой серии для 25-30, поскольку результаты на разных корпусах разные: от небольшого плюса до небольшого минуса.
по водозаборнику вы увеличили входное сечение интейка . или обечайки ?
Каким образом делали поджатие выкида ? Цифры диаметров ?
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 15:10 | Сообщение # 1309
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата ml197474 ( ) Говорим про АЕ и АЕ 40по водозаборнику вы увеличили входное сечение интейка . или обечайки ?
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 16:00 | Сообщение # 1310
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Александр , я считал что улитка на МеркоТохе 25-30 (серия АЕ) , это одно из лучших сочетаний (мотор \улитка) .... Что там можно улучшить ? Кардинально- с изменением геометрических размеров .
Изменение ТТХ материалов не в счёт .
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 02.03.2016, 16:09 | Сообщение # 1311
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата ml197474 ( ) Александр , я считал что улитка на МеркоТохе 25-30 (серия АЕ) , это одно из лучших сочетаний (мотор \улитка) .... Что там можно улучшить ? Кардинально- с изменением геометрических размеров .Изменение ТТХ материалов не в счёт .
|
| |
|
|
| FROSTMAN | Дата: 02.03.2016, 16:27 | Сообщение # 1312
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
|
Цитата MastakW ( ) Расход на "трети газа" должен быть в 3 раза меньше максимального. А он у тебя 12 литров - на 5 больше чем должно быть. То есть 5 литров в дар Нептуну.
Не буду спорить, но есть маленькое НО!? При повышении оборотов на одно и то же расстояние я трачу бОльше бенза! Скорость против течения при 1/3 газа (средняя) 23-25 км в час, скорость реки в среднем 10 км в час. И не забывайте, что голова 40 кобыл и веса около 600 кг полезного. Соответственно считаю, что расход более чем приемлемым. Так что считаю, что бенз я не кому не дарю..... Не так давно, даже Серёга бедный не верил, что возможен такой низкий расход, а уж он то погонял по рекам Сибири не мало...
49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"
|
| |
|
|
| Fidel | Дата: 02.03.2016, 17:56 | Сообщение # 1313
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1422
|
Цитата --Ъ-- ( ) тоже самое по тохе 18 интересно
Цитата ALL ( ) но вот чего не делали, это тест на предел грузоподъёмности. на мой взгляд - это "натянутый" вариант теста - на пределе чуть воды в лодку принял и все, - нет глиссирования.  именно в отношении лодок с НДНД. На них прием воды не страшен, т.к. сливной клапан находится выше ватерлинии и вся принятая вода уйдет туда, откуда пришла :D
А вот максимально точно определить "взлетный" вес, особенно для мотора без запаса по мощности, как Т-18, кмк, очень важно. По нашим с Евгением77 примерным раскладам на Томи на глисс мы поднимали 340-350кг, средняя скорость по и против течения чуть меньше 30км\ч
Время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!
Солар-480 Jet Tonnel + Tohatsu-M40C-jet и для большой воды, и для души
Сообщение отредактировал Fidel - Среда, 02.03.2016, 18:10
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 19:15 | Сообщение # 1314
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Фидель , про "принять воды " - это чисто Владиковская морская специфика . Скажите кто в теме ??? часто вы воды принимали просто в экспед режиме ?
|
| |
|
|
| Fidel | Дата: 02.03.2016, 19:22 | Сообщение # 1315
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1422
|
На пайолке я принимал на Оби, там да, жутняк жуткий - попали в вал, приняли воды по пайолы, слетели с глисса и далее по нарастающей. Сливной клапан внизу, да еще под ногой мотора, да еще ниже ватерлинии. Транец весь в воде был, барахло чуть из лодки не выплывало, воду вычерпывали обрезанными пластиковыми бутылками, а потом, когда поняли, что бесполезно, просто на мель выбросились. После этого случая на НДНД и ушел. На НДНД принятая вода до лампочки, хоть писай в лодке - все за бортом будет 
Время, проведенное на рыбалке не засчитывается Богом во время жизни!
Солар-480 Jet Tonnel + Tohatsu-M40C-jet и для большой воды, и для души
Сообщение отредактировал Fidel - Среда, 02.03.2016, 19:28
|
| |
|
|
| ml197474 | Дата: 02.03.2016, 19:54 | Сообщение # 1316
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 552
|
Фидель...думаю пайолка была 320 ...а не 380 и тем более 450 .
Солар 450 (даже джет) с загрузкой 700 кг позволяет идти накосую навстречу по 1.5-2 м волне (пересекать 1800 м Енисей в районе Мирного) почти без захлёста на полуглисе 12-17 км . Без особого напряга . Просто в лицо брызгает северяком .
Сообщение отредактировал ml197474 - Среда, 02.03.2016, 20:07
|
| |
|
|
| MastakW | Дата: 03.03.2016, 01:47 | Сообщение # 1317
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 98
|
Цитата FROSTMAN ( ) Не буду спорить, но есть маленькое НО!?
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 03.03.2016, 06:58 | Сообщение # 1318
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата Fidel ( ) Позволю себе немного не согласиться umnik именно в отношении лодок с НДНД. На них прием воды не страшен, т.к. сливной клапан находится выше ватерлинии и вся принятая вода уйдет туда, откуда пришла :D
|
| |
|
|
| avs | Дата: 03.03.2016, 07:25 | Сообщение # 1319
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
ALL, Алесандр, а сколько производительность малой улитки л/м? Че то ни где не могу найти!
Эволюция: AQVA -JET 330 Солар400мк, Мот Катамаран 6м 700 Солар420 Солар500 Солар500 тун Солар 420стрела
Выдра 550
15 и 30сил ямаха.
|
| |
|
|
| ALL | Дата: 03.03.2016, 08:36 | Сообщение # 1320
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
|
Цитата avs ( ) ALL, Алесандр, а сколько производительность малой улитки л/м? Че то ни где не могу найти!
|
| |
|
|
|
|
