|
| 8  | | | |
|
ПОЛИТКУРИЛКА 2
| |
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 00:11 | Сообщение # 7921
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Николаич, в самом конце и нехотя. Сначала тыкву рубанул, на которой Трамп Победа Феликс написано было.
|
| |
|
|
| КВВК | Дата: 12.11.2016, 00:16 | Сообщение # 7922
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 927
|
Кинг, ну погорячились маленько, с кем не бывает. Мы правду узнать хотели. У кого спросить, кроме Вениаминович, врут все и хихикают.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 00:20 | Сообщение # 7923
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
апача, подсказка. Легковые автомобили (в том числе служебный транспорт) потребляют меньше половины бензина.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 12.11.2016, 00:30 | Сообщение # 7924
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Жертвоприношение удалось или нет? Капусту медведь сожрал?
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 12.11.2016, 00:31 | Сообщение # 7925
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4883
|
Цитата Вениаминович (  ) наши алкаши по твоей логике больше акцизов уплатили, чем сам винзавод.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 00:33 | Сообщение # 7926
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Николаич, капусты пока не было.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 00:47 | Сообщение # 7927
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Цитата Вениаминович ( ) сколько и где косвенных ТВОИХ налогов в тонне бензина.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 00:50 | Сообщение # 7928
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Цитата Вениаминович ( ) подсказка. Легковые автомобили (в том числе служебный транспорт) потребляют меньше половины бензина.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 12.11.2016, 00:52 | Сообщение # 7929
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Странно, новости писали, что в рецепте была капуста. Ну да ладно - сожрал так сожрал, туда ему и дорога. Торту в смысле.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 00:55 | Сообщение # 7930
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Цитата ABlAD ( ) наши алкаши по твоей логике больше акцизов уплатили, чем сам винзавод.вот это и есть истина.
 это в точку! задачка!винзавод произвел в год 100 тонн вина, сколько акцизов заплатили алкаши в виде накрутки на вино?  .
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| КВВК | Дата: 12.11.2016, 01:02 | Сообщение # 7931
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 927
|
апача, забили нормальные люди на винзавод, акцизы и на смертность от левой водки. При наличии самогонного аппарата.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 01:06 | Сообщение # 7932
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
апача, когда ты про несчастных неплательщиков налогов пишешь, меня слеза не прошибает. Потому что у меня в Парке работают счастливые плательщики налога. С зарплаты от 15 тысяч и выше. И я нихера не уясню, чем они хуже твоих гипотетических барыг с крастэц, официантов с чаевыми или таксистов.
Про налоги я завязал, ибо у нас разное понятие предмета разговора. Покупка бутылки водки не является актом уплаты налога. И не алкаш заработал доход от продажи бутылки водки, а её производитель. Клево - и налоги уплатил, и пузырь в кармане. А у винзавода, соответственно, наоборот. Он и пузырь тебе отдал, и часть выручки государству перечислил. На твою, кстати, защиту, лечение и образование.
Может, потому всё и через жопу, действительно?
|
| |
|
|
| Николаич | Дата: 12.11.2016, 01:06 | Сообщение # 7933
|
Землекоп
Группа: Проверенный
Сообщений: 3884
|
Цитата апача ( ) хозяин роснефти их собрал в кучу и отдал государству.
Кто хозяин Роснефти, напомните пжлст?)
Что такое государство? Ну или кто такие?
Забудьте про народное достояние, народ давно отделили от достояния. Газпрому даже официально упоминать об этом запрещено.
...живешь - колотишься, грешишь - торопишься, ешь - давишься, хрен когда поправишься... ©
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 01:08 | Сообщение # 7934
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Николаич ( ) Странно, новости писали, что в рецепте была капуста.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 01:20 | Сообщение # 7935
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата апача ( ) все рублёвые доходы государства,из кармана населения.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 01:22 | Сообщение # 7936
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
К слову. Апаче налоги поднимают.
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 01:26 | Сообщение # 7937
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Вениаминович, мы как разных планет, хотя я твою логику понимаю, целый день её мне пытаются вдолбить через телевизор. а ты игнорируешь мой вопрос. чем косвенный налог от прямого налога отличается.чем мятый полтинник,заработанный копкой картошки соседки, отличается от твоих электронных переводов в бюджет. что твои,что его деньги ушли в казну. если бы это вино без налога продавалось, я бы мог понять тебя. но алкаш не за 5 рублей его купил, а за 50. тем самым дал 45р изготовителю вина,заплатить акциз. ну как то так я понимаю. видать сказывается мое н\с образование. была бы вышка,наверное так же как ты, думал.  фсё-аргументы кончились!
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 02:01 | Сообщение # 7938
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата апача ( ) чем мятый полтинник,заработанный копкой картошки соседки, отличается от твоих электронных переводов в бюджет. что твои,что его деньги ушли в казну.
Нет, точно. Еду... в Абакан...
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 02:30 | Сообщение # 7939
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
блин , уже спать ложился. Андрей Вениаминович,где Вас учили от прямых ответов уходить?  . конечно. мой вопрос риторический,и ты ответ прекрасно знаешь, но как публичный человек,на него ты публично не отвечаешь.а это мне говорит о том,что ты собрался в политику всерьёз. и ещё о том, с какой партией ты связываешь будущую политическую карьеру.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 12.11.2016, 02:36 | Сообщение # 7940
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
апача, тебе что в лоб, что по лбу, ты хоть читаешь, что пишет Вениаминыч то?
"Налог" - это уплата государству части прибыли.
Нету прибыли, нет и налога на нее.
Ибо самый простой налог, НДС, так и называется - Налог на Добавленную Стоимость.
В цепочке производитель - поставщик - клиент, НДС обычно оплачивает поставщик, со своего дохода от продажи товара клиенту.
На ценниках в магазинах, заметь, нигде не указано НДС.
Если поставщик доказал, что добавленной стоимости нет, то он НДС платить не будет или получит налоговый вычет в виде возврата НДС.
Есть некоторые территории или компании, которым уменьшают или даже зануляют НДС по той или иной причине, связанной со стимулированием развития отрасли или еще чем-то.
Конечный клиент тут никаким боком непричастен, в счете и накладных НДС выделяется из общей суммы только для того, чтобы налоговая могла промониторить, кто проплатил НДС в цепочке, чтобы на цену с НДС не наворачивать его по новой. Простой покупатель магазина и знать не знает, сколько в товаре спрятано налогов и сборов, до того как товар дошел до авоськи покупателя.
Торговля за рубеж, т.е. экспорт, подразумевает, что НДС платится в стране продажи, и за него раскошеливается заграничный покупатель. А этот налог НЕ попадает в Россию, так как это налог той, другой страны. Потому нефтяникам и хотят изменить правила начисления НДС по экспортным сделкам, чтобы не было двойного налогообложения, иначе они будут вынуждены этот двойной налог прятать в цену товара, и товар будет тупо дороже конкурентов.
Так вот перейдем к налогам, которые платит обыватель. Это в первую очередь налоги на имущество разного рода, за квартиру ли, или автомобиль или прочее моторизованное средство. Налоги, которые с зарплаты платит работодатель в налоговую. В некоторых странах кстати, сам работник проплачивает налоги с зарплаты государству. Стоимость товаров, которые покупает работник в магазине, включают естественно в себя НДС, но, если товар куплен для употребления, то никакой налог не взимается, а если товар куплен, чтобы его перепродать, то будьте любезны заплатить налог с вашего дохода.
В примере с вскопкой картошки у соседки за полтинник. Если налоговой докажешь, что расходы на восстановление работоспособности и потерю калорий на работу составляли не меньше полтинника, то тогда добавленной стоимости получается что нет, соответственно и налоги брать не с чего. А вот если ты залупил косарь за плевую работу, значит ты получил сверхприбыль, т.к. потратил ресурсов гораздо меньше, чем запросил оплату.
Налоги на социалку берутся с ЗАРПЛАТ работников. А зарплаты сотрудников это прямые затраты предприятия, но они могут составлять лишь мизерную часть цены продукта. То есть, социалка живет не с НДСа, а с зарплатных денег. За социалку платят по сути сами потребители услуг, граждане, просто предприятие это посредник по передаче налога от работников к государству. Налог полученный с прибыли от продажи продукта идет совсем в другие статьи бюджета, но может быть перераспределен и в социалку в том числе, если это необходимо.
Так что покупая бутылку вина, ты вознаграждаешь труд того, кто вырастил виноград, привез его на винокурню, сделал вино и купил бутылки для вина на стеклозаводе, в которые потом его разлил. Они оценивают свой труд в соответствии с затраченными ресурсами и человеко-часами. И эти люди заплатили свои налоги из зарплат.
Так вот стоимость вина как раз равна тем затратам, которые были понесены на его изготовление. А если купить и перепродать это вино, то ты получаешь доход нахаляву, но можешь уменьшить налог, если отчитаешься налоговой, что ты потратил деньги чтобы доставить вино в магазин, потратил деньги на зарплаты продавцам, отдал складу денег, чтобы вино там хранилось, и налоговая эти расходы ВЫЧИТАЕТ из твоего дохода, и налог берется не от наценки, а от фактической прибыли.
Алкаш, который купил вино за 50р, скорее всего заплатил налоги другой стране, той, которая это вино произвела. И из стоимости вина, государство получит на социалку только лишь налог с зарплаты продавщицы, водителя и кладовщика магазина, что составляет скорее всего мизер от стоимости продукта, рубля полтора наверное.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 03:28 | Сообщение # 7941
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
апача, ты не забыл, о чём у нас с тобой спор? Что ты со своими косвенными налогами докопался? Я же тебе уже ответил два раза - хоть они и существуют, НО:
совершенно не все налоги в государстве формируются из доходов от населения. Я тебе пример за примером привожу, ты их не видишь, но всё мою личность лезешь обсуждать. Ты читал бы лучше, да думал, что тебе сказать хотят. Если за бензин заговорили, я же тебе ясно доказываю - бОльшая часть бензина не доходит до населения, закупается предприятиями и государством. Поэтому ничуть ты не опроверг СВОЮ же табличку в самом начале, из которой следует, что больше половины бюджета федерального формируют деньги нефтянников и газовиков. И как минимум к половине их налогов население не имеет никакого отношения. Да и к той, что имеет - ну пойди, расскажи им, как правильно потратить. Покричи из-за забора. Что и пытался я донести в своем обращении к батякру, а ты полез опровергать. Допускаю, что ты велик и могуч. Пусть тогда завтра до обеда мне это подтвердит по телефону Сечин или хотя бы Новак - я публично извинюсь.
Второе твое заблуждение - что купив бутылку водки, ты выполнил свои обязательства перед государством. А нихера! Я плачу прямые налоги, которые идут на государственные нужды. Твои косвенные налоги - это плата за роскошь, за вредные привычки и т.д. В нормальном государстве все должны платить одинаковые налоги. Поэтому изволь уплатить то, что плачу непьющий я, а потом - дополнительно за свою излишества. И только так. Не нравятся налоговые законы нашей страны - дуй в Америку, там тебе уже на границе объяснят,откуда в бюджете дырочки. И ты не одолжение делаешь, когда налоги платишь. Есть общественный договор, называемый конституцией. Где мы сговорились на определенных принципах скидываться деньгами. И деньги эти идут нам на гарантии всяких ништяков. Так вот или выполняй эти правила, или иди меняй их установленным порядком. И если бы 20 миллионов умников не жопу бы морщило над своей трудной судьбой торгаша на Крастец, а деньги платило бы как бюджетники, так смотришь - и жить бы стало повеселее. Если тут умные есть - 20 миллионов на хотя бы 20 тысяч рублей среднегодовых налогов умножьте? Ооочень дохера получается. И почему это я должен из своего кармана эту братию лечить? И по какому праву эта братия ухудшает мои условия существования?
По поводу выборов. Нравится мне твой простенький мирок. Жену перестал пиздить - значит на выборы собрался. Где-то так.
По поводу что бабки все равно разворуют. Ага. Так и будет. Но к предмету спора это никакого отношения не имеет. Позволяешь - значит разворуют. Это не они сильные, а ты слабый. Или похуист, как я.
|
| |
|
|
| броник | Дата: 12.11.2016, 03:32 | Сообщение # 7942
|
Спроси меня как похудеть
Группа: Проверенный
Сообщений: 28513
|
Ого... я на рыбалку собираюсь , а вы тут за политику спорите.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 12.11.2016, 10:59 | Сообщение # 7943
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Почитал..... ну Серега тут с этим НДСом напетлял как тот заяц
Если вкратце про налоги- во первых некорректно сравнивать бюджет и те кто на рынке. В бюджетной сфере все налоги платятся и это же понятно почему. Поэтому бюджетников надо оставить в сторонке.
Далее. Рынок. Что бы никого не задеть просто сравним двух "фермеров" в деревне. Два мужика ростят свиней и продают их на рынке. Вдруг один из них прочитав нашу политкурилку зарегистрировал ЧП и решил платить все налоги - НДС, Налог на прибыль и прочие налоги с зп которую он себе теперь официально выплачивает... Что получится в итоге? А вот что, у этого мужика появляется большущая расходная статья в виде налогов, и что бы ему заплатив налоги хватило и на все остальное (зп, корма, стайку починить, электроэнергию оплатить, дров заказать и т.д.) он просто ВЫНУЖДЕН поднять цену на продукцию иначе он в минусах..Поднимает цену.. но на рынке то цена старая..т.к. все работают по старинке и глядя на этого правильного посмеиваются и пальцем у виска крутят. Все. Трындец. Мужик не может работать, убытки, забивает скот, распродает и идет работать в бюджет водителем в пожарку ))) Налоги с его зп платятся, он спокоен. Вернее даже не так сначала из бюджета ему платится ЗП и потом якобы забирается часть назад на налоги ))
Так вот какая мораль этой басни.. есть сложившиеся условия на рынке, рынок где то "серый" где то " белый" где то вообще просто черная наличка, в каждом сегменте он свой. И нельзя одному взять и перестать работать по ПРАВИЛАМ РЫНКА, иначе тут же в трубу вылетишь. Вы думаете тот мужик не платил бы налоги если бы правила рынка были такими, платили бы все и хватало бы на остальное, да платил бы с удовольствием и спал спокойно, но увы.
Так вот, государству нужны налоги, тем более сейчас, и оно планомерно выдавливает все отрасли рынка в белый сегмент. То контроль НДСа введет, то Платон то еще что то. И все потихоньку "выходят из тени" увеличивается выплачиваемый налог на душу населения, на единицу продукции, на бутылку водки, на литр бензина и т.д. Отлично, все начинают платить больше налогов.. НО откуда они берут деньги? Правильно, поднимаются цены на их продукцию и услуги.
У того нашего мужика в деревне тоже самое происходит, заставляют всех регистрировать ЧП и платить, сначала немного потом все больше и больше. Поэтому мясо на рынке ДОРОЖАЕТ, но мы то понимаем почему, и с радостью покупаем в два раза дороже мясо, понимая что мужик заплатил НДС и налог на прибыль )))
Так что не так все просто, что бы кто то заплатил налоги мы сначала должны заплатить ему денег на эти налоги. Но мы планомерно движемся к белому рынку и это хорошо, участники рынка тоже этого хотят, это же будет отлично прозрачно и просто. И возможно он скоро наступит, но надо быть готовым к саавсем другим ценам.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 11:20 | Сообщение # 7944
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Кинг,
Цитата Кинг ( ) но надо быть готовым к саавсем другим ценам.
ПыСы Пример про селянина не самый удачный - сейчас огромадные бюджетные деньги вваливают в сельское хозяйство. Там скоро не нищие мужички будут, а на Бентли навоз возить.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 12.11.2016, 11:22 | Сообщение # 7945
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
И кстати, выбеливание экономики снижает коррупционную нагрузку в товаре, снижает конские банковские проценты, а там и до святого доберутся - до мутных тарифов и создания конкурентной среды в монополизированных областях.
|
| |
|
|
| as | Дата: 12.11.2016, 11:26 | Сообщение # 7946
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 3023
|
Цитата Вениаминович ( ) И не надо этого бояться. Хотя бы потому, что когда не знаешь как поступать, нужно поступать по закону. Есть огромное количество примеров благополучных стран с белой экономикой. И нет ни одного примера успешной страны с экономикой теневой.
Сообщение отредактировал as - Суббота, 12.11.2016, 11:28
|
| |
|
|
| FOX24USSR | Дата: 12.11.2016, 11:29 | Сообщение # 7947
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2919
|
Цитата Вениаминович ( ) И кстати, выбеливание экономики снижает коррупционную нагрузку в товаре, снижает конские банковские проценты, а там и до святого доберутся - до мутных тарифов и создания конкурентной среды в монополизированных областях.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 12.11.2016, 11:32 | Сообщение # 7948
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата as ( ) И где мы-то сейчас?
Я тоже про жопу подумал !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| апача | Дата: 12.11.2016, 11:33 | Сообщение # 7949
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
ага, теперь понял. чтоб заплатить налог, предприятие не включает его в цену продукта. а занимает где нибудь за границей и выплачивает государству. за такой дешевый бензин, ток, жд тариф, да за все, из чего складывается цена товара , я благодарен по гроб буду  . зря я телевизору не верил. извиняюсь, и беру свои слова назад. с народа государству понту мало. возьмите меня в ЕР, или хотя бы в молодую гвардию . http://www.delasuper.ru/view_post.php?id=4609
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 12.11.2016, 11:37 | Сообщение # 7950
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата апача ( ) или хотя бы в молодую гвардию
Поздно спохватился !
...их еще в 1943-ем (!!!) в шахту побросали !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
|
|
