|
2 | | | | |
Новости Союза Рыболовов
| |
Barbaley | Дата: 21.05.2013, 02:43 | Сообщение # 331
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
ПЛАТНУЮ РЫБАЛКУ НА ЧАСТНЫХ УЧАСТКАХ РЕК И ОЗЕР ХОТЯТ ЗАКРЕПИТЬ В ПРАВИЛАХ РЫБОЛОВСТВА
20 мая 2013 г. на Едином портале размещен для общественного обсуждения проект приказа Минсельхоза России «Об утверждении правил рыболовства для Байкальского рыбохозяйственного бассейна». В нем, в частности, написано:
10.2.Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках, предоставленных на основании договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации указанного вида рыболовства, гражданами осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства), выдаваемой пользователем. В путевке должен быть указан объем водных биоресурсов, согласованный для добычи (вылова), район добычи (вылова) в пределах рыбопромыслового участка, орудия добычи (вылова), срок ее действия;
Граждане, осуществляющие любительское и спортивное рыболовство на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках, должны иметь при себе путевку, паспорт или иной документ, удостоверяющий личность".
Таким образом, делается попытка официально закрепить в правилах рыболовства платную рыбалку на частных участках рек и озер.
Изложить свое мнение об этом приказе можно здесь http://regulation.gov.ru/project...._id=400
Срок обсуждения - 15 дней.
Пресс-служба Союза Рыболовов www.souzrybolovov.org
|
|
|
|
МАГ | Дата: 21.05.2013, 11:31 | Сообщение # 332
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2339
|
Достали уже со своими приказами. Пусть тех кто в аренду берёт водный ресурс, обяжут ловить рыбу в ограниченных количествах и рыбу разводить в обязаловку. А то только наживаются, черпают без предела сетями. Для того и закрепляют участки для вылова всей рыбы без меры Заплатил государству энную сумму в год и лови где хочешь удочкой с двумя мухами или крючками. Нет блин кому то местным в карман отдай, за то что он сетями ловит и потомкам не фига не оставляет
Хижина, где смеются, богаче дворца, где скучают. 8-902-928-89-47
|
|
|
|
Skorpion-61 | Дата: 10.06.2013, 18:42 | Сообщение # 333
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 815
|
Новости
Вниманию рыбаков-любителей! Енисейское территориальное управление Росрыболовства сообщает о проведении заседания совещательного органа в области любительского рыболовства в части обсуждений и внесений предложений в проект федерального закона «О любительском рыболовстве». Заседание состоится 11 июня 2013 в 10-00 часов по адресу: г. Красноярск, остров Отдыха, строение 19, Енисейское территориальное управление Росрыболовства (актовый зал в новом здании). При себе иметь материалы для обсуждений.
|
|
|
|
Skorpion-61 | Дата: 16.06.2013, 12:21 | Сообщение # 334
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 815
|
О заседании совещательного органа в области любительского рыболовства Уважаемые рыбаки-любители! 11 июня 2013 года в Енисейском территориальном управления Росрыболовства состоялось заседание совещательного органа в области любительского рыболовства на котором обсуждались положения проекта Федерального закона Российской Федерации «О любительском рыболовстве». На заседании присутствовали представители органов исполнительной власти субъекта РФ, федерации рыболовного спорта, научных организаций и общественных организаций рыболовов-любителей. В процессе совещания были подняты следующие вопросы: - о расширении списка добываемых по именным разовым разрешениям водных биоресурсов (ленок, омуль арктический, сиг, чир, тугун, ряпушка, корюшка); - об обязательном участии представителей субъектов РФ в разработке правил любительского рыболовства на водоемах, расположенных в нескольких субъектах РФ; - о недопустимости различий в правилах для рыбаков-любителей и рыбаков при проведении официальных физкультурных и спортивных мероприятиях; - о более четком определении понятий «любительское» и «спортивное» рыболовство. Представителей общественных организаций рыболовов-любителей просим сформулировать и направить в Енисейское территориальное управление Росрыболовства предложения по внесению изменений в проект ФЗ «О любительском рыболовстве», которые будут в дальнейшем направлены в Федеральное агентство по рыболовству.
Сообщение отредактировал Skorpion-61 - Воскресенье, 16.06.2013, 12:22
|
|
|
|
Skorpion-61 | Дата: 16.06.2013, 12:23 | Сообщение # 335
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 815
|
http://www.enisey-rosfish.ru/news/news_114.html?isNews=1
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 16.06.2013, 12:32 | Сообщение # 336
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
"о расширении списка добываемых по именным разовым разрешениям водных биоресурсов (ленок, омуль арктический, сиг, чир, тугун, ряпушка, корюшка)" - и что рыболовы об этом думают?
"о более четком определении понятий «любительское» и «спортивное» рыболовство" - хочется еще добавить "о законодательном определении, что есть:
- любительское рыболовство ради отдыха и оздоровления - любительское рыболовство, как индивидуальный промысел, чтобы кормить семью - любительское рыболовство, как индивидуальный промысел ради наживы"
и как отделить первое от двух вторых.
Уже было предложено, что рыболов-любитель: это тот, кто ловит рыбу ради отдыха и оздоровления в пределах региональной нормы вылова, а индивидуальный промысловик - это тот, кто ловит рыбу для пропитания и продажи на рынке свыше региональной нормы. Понятно, что первый и второй по-разному влияют на природу - рыболов-любитель время от времени и в пределах нормы, промысловик - постоянно и сверх нормы. Это очень разные рыболовы, а сейчас они все, в том числе и ловящие сетью, считаются рыболовами-любителями, то есть непрофессионалами.
Сообщение отредактировал Barbaley - Воскресенье, 16.06.2013, 13:30
|
|
|
|
Воланд | Дата: 16.06.2013, 20:02 | Сообщение # 337
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Цитата (Barbaley) "о расширении списка добываемых по именным разовым разрешениям водных биоресурсов (ленок, омуль арктический, сиг, чир, тугун, ряпушка, корюшка)" - и что рыболовы об этом думают?
Представители рыболовного клуба Тугун на заседании заявили, что они категорически против.
|
|
|
|
Воланд | Дата: 16.06.2013, 20:18 | Сообщение # 338
|
Манский патруль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3784
|
Barbaley,
Я бы не парился. Все должны иметь право ловить бесплатно в приделах научно установленной нормы. Всё, что свыше - нужно платить. А как ты поймал, на удочку или на сеть - это твоё дело.
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 17.06.2013, 00:06 | Сообщение # 339
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
Полностью согласен, именно об этом и речь. Не наносишь ущерба - не платишь, наносишь - платишь. Только вопрос, как эти деньги направить на восполнение ущерба, и не на лимузины для чиновников?
|
|
|
|
ngo_plotina | Дата: 17.06.2013, 00:13 | Сообщение # 340
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2171
|
Barbaley, Годами ищут ответы на этот вопрос. По моему мнению, никакой возможности нет. Тут нужны поправки в законодательство или новый закон. По моему мнению, средства от штрафов физолиц и предприятий, компенсации за ущерб должны идти в районные бюджеты в специальные экологические фонды, и местные депутаты и общественность решали бы, на что эти средства направлять. Без политической воли эту проблему не решить.
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 26.08.2013, 03:13 | Сообщение # 341
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
ОНФ представил Минсельхозу изменения в закон о рыбалке
По мнению представителей ОНФ и рыболовов-любителей, нынешний законопроект "О любительском и спортивном рыболовстве" не дает четкого ответа на вопрос, зачем вообще нужен посредник между рыбаками и государствомПо мнению представителей ОНФ и рыболовов-любителей, нынешний законопроект "О любительском и спортивном рыболовстве" не дает четкого ответа на вопрос, зачем вообще нужен посредник между рыбаками и государством
Представители Общероссийского народного фронта совместно с общественными организациями рыболовов-любителей представили концепцию изменений, позволяющих обеспечить свободную и бесплатную любительскую рыбалку. Площадкой для дискуссии стало Министерство сельского хозяйства РФ. На совещание по обсуждению правительственного законопроекта «О любительском рыболовстве», зависшего в Госдуме из-за множественных замечаний общественности, были приглашены представители Минсельхоза, Росрыболовства, Госдумы, Народного фронта, общественных организаций рыболовов-любителей, а также предприниматели, арендующие рыбопромысловые участки.
Согласно тексту концепции, представленной ОНФ, в отдельном законопроекте «О любительском и спортивном рыболовстве» необходимости нет. Достаточно внести изменения в действующие законы «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» и «Об аквакультуре». Главный тезис, по замыслу представителей Народного фронта и рыболовов-любителей, — рыбалка должна быть бесплатной и свободной, как и обещал лидер ОНФ Владимир Путин во время своей президентской избирательной кампании. Исключения делаются лишь в двух случаях: когда дело касается вылова определенных особо ценных видов рыбы и если для ее вылова используются сети.
В этих двух случаях необходимо получить именное разрешение рыболова, которое — исходя из выделенных квот — выдается федеральным органом власти после уплаты специальной пошлины. Свободную продажу сетей необходимо запретить, говорится в предложениях ОНФ, при этом сети должны иметь специальные маркировочные метки. Что касается электроловильных установок, то на них нужно полностью наложить табу. Кроме того, концепция ОНФ предлагает ввести переходный период в деятельность рыбопромысловых участков (РПУ), мораторий на распределение которых Владимир Путин наложил еще в 2011 г. Договоры о предоставлении РПУ для любительской и спортивной рыбалки будут действовать до пяти лет; в свою очередь собственник может переоформить свой участок под прудовую аквакультуру и разводить там рыбу.
На обсуждении разгорелась жаркая дискуссия. Бизнесмены, владельцы участков аргументировали свою позицию тем, что, перекрывая доступ на реки, они, наоборот, защищают рыбу, но не от рыбаков-любителей, а от браконьеров. Впрочем, многие из присутствовавших согласились перепрофилировать свою деятельность под туристическую или рыбозаводческую.
По мнению представителей ОНФ и рыболовов-любителей, нынешний законопроект «О любительском и спортивном рыболовстве» не дает четкого ответа на вопрос, зачем вообще нужен посредник между рыбаками и государством. Основной камень преткновения – это рыбопромысловые участки, заявил депутат Госдумы, активист ОНФ Леонид Огуль. По словам депутата, нередко действия получивших участки предпринимателей сводятся исключительно к взиманию платы за выдачу путевок без оказания дополнительных услуг, кроме передачи права на вылов. Между тем платные участки созданы в подавляющем большинстве случаев в самых привлекательных для рыбной ловли местах, где рыба и так водится в большом количестве. Эти водоемы не нуждаются в зарыблении, они исторически являются местом свободной рыбалки.
«В том виде, в котором сейчас находится закон «О любительском рыболовстве», его принимать нельзя, — пояснил Леонид Огуль. — Возможность порыбачить самостоятельно, «дикарем», нынешний законопроект дает отнюдь не везде. На площадку ОНФ, где мы собрали представителей общественных организаций, поступила масса замечаний от обычных рыбаков-любителей из семи регионов. Сейчас в угоду небольшому количеству предпринимателей перекрываются самые лучшие, лакомые участки для рыбалки. А нужно на эти промысловые участки пускать всех. Возможность порыбачить на берегу водоема должен иметь не только тот, кто может воспользоваться какими-то услугами — заплатив за турбазу, за ночлег, за дополнительные условия, но и дедушка, который может приехать на старенькой «Оке» или велосипеде, чтобы посидеть с удочкой. Нельзя берег колючей проволокой огородить и никого туда не пускать».
По итогам совещания в Минсельхозе принято решение создать рабочую группу для дальнейшего обсуждения законопроекта «О любительском рыболовстве» и определения его дальнейшей судьбы. В нее войдут представители профильных ведомств, депутаты, а также представители общественных организаций рыбаков-любителей и предприниматели, получившие в аренду рыбопромысловые участки.
Ранее Росрыболовство фактически признало позицию ОНФ по несостоятельности внесенного в Госдуму законопроекта о любительском рыболовстве, против которого выступал Народный фронт и общественные организации, защищающие права рыбаков-любителей. Предложения по изменению, как обещают в рыболовном ведомстве, могут быть предложены Минсельхозом по результатам консультаций Государственной Думе уже этой осенью. Напомним, что законопроект о любительском рыболовстве был внесен в Госдуму в декабре 2012 г. и вызвал волну недовольства в среде простых рыболовов по всей стране. В апреле комитет Госдумы по природопользованию под давлением общественников рекомендовал правительству доработать законопроект или отозвать его.
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 22.11.2013, 01:55 | Сообщение # 342
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
ПРОГОЛОСУЙТЕ ЗА ПЕРЕСМОТР ЗАКОНА "О ВОДООХРАННОЙ ЗОНЕ" (Водный кодекс РФ, ст. 65)
Автор: Кардашов Игорь Ростов-на-Дону, Russian Federation
За нарушение предусмотрен штраф 3500-4000 руб. (ст. 8.42 КОАП). По сути данный закон перечеркнул отдых россиянам, ведь иначе это не назовешь. В прошлом году мы боролись за отмену платной рыбалки, теперь нас штрафуют за подъезд на машинах к рекам и озерам. А кто у нас на рыбалку ходит пешком, как вывезти ребенка покупаться на речку или пожарить мясо на природе?
Вспомните, что в нашей стране еще люди-инвалиды. Они тоже выезжают на отдых, возможно, что это у них единственное, что осталось в жизни, которое приносит радость. Они просто физически не в состоянии нести от машины, стоящей в 50-500 метрах от берега вещи. Многие люди выезжают на отдых с ночевкой, то это будет не отдых, а бессонная ночь, в беспокойстве за машину, или вещи, оставленные на берегу. А как те люди, которые выезжают с лодкой? Им придется от машины тащить лодки от 40 и более килограмм.
Сделайте, чтобы этот закон защищал водоемы от тех, кто действительно загрязняет их. Штрафуйте за оставленный мусор, за мытье машин у рек. Пусть несет ответственность тот, кто действительно нуждается в наказании, а не все, кто вырвал минутку свободного времени, чтобы хоть как-то отдохнуть. Тем более по последним тенденциям, простые отдыхающие стараются убрать мусор не только за собой, но и за другими.
Кроме того, не везде реально оставлять машину дальше от берега, из-за учета местности – вдоль рек обычно леса, пашни, обрывы и т.д. Если и существуют какие-то прокатанные пятачки, то как на них будут размещаться отдыхающие, скажем, из миллионного города? Вот тогда, точно эти пятачки превратятся в свалку!!!
А также всех нас берут сомнения в деятельности органов отвечающих за это. Весьма большая вероятность, что они будут заниматься поборами с простого населения, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями – защитой природы от браконьеров, защитой водоемов от предприятий, выбрасывающих в воду химикаты. Уже были случаи, когда по данному закону штрафовали людей, которые указывали инспектору на стоящие невдалеке сети, в ответ получали, что это не их дело.
Это очень несправедливо и возмутительно, все знакомые и коллеги по увлечению против этого закона. Нам не нравится отдыхать на базах отдыха, мы за «дикий отдых». Вспомните классику советского кино: фильм «Три плюс два», по современным законам - это два протокола по 3.5 т.руб
Здесь можно проголосовать http://chn.ge/1dkpgu9
Здесь можно лично обратиться в Государственную думу http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
|
|
|
|
геолог | Дата: 22.11.2013, 11:50 | Сообщение # 343
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Подписал !!!
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
кузьмич70 | Дата: 23.11.2013, 01:16 | Сообщение # 344
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 794
|
еще 2000 подписей нужно!!!
|
|
|
|
FROSTMAN | Дата: 23.11.2013, 01:19 | Сообщение # 345
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
|
Barbaley, Цитата Barbaley ( ) В прошлом году мы боролись за отмену платной рыбалки Мы и в этом году боролись и голосовали. Цитата Barbaley ( ) Предложения по изменению, как обещают в рыболовном ведомстве, могут быть предложены Минсельхозом по результатам консультаций Государственной Думе уже этой осенью. И какие были предложения? Не хочу показаться некорректным, а что с законом о рыболовстве?
По поводу зон возле водоемов хочу сказать следующее: Количество приходящего бабла в карманы чиновников того или иного министерства, прямопропорционально убыванию денег из кармана простого народа. И чинуши сделают все, чтобы эта схема не рухнула.
49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 23.11.2013, 01:50 | Сообщение # 346
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
Ситуация с законом о любительском рыболовстве на сегодня такая: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=200303-6
|
|
|
|
FROSTMAN | Дата: 23.11.2013, 02:09 | Сообщение # 347
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
|
Barbaley, спасибо. И я так понял, что рассмотрение в ГД 10 декабря сего года???
49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 23.11.2013, 02:13 | Сообщение # 348
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
Да, начинаю рассылку закона, который будет представлен на первом чтении. Текст будет длинный.
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 23.11.2013, 02:15 | Сообщение # 349
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
ВНЕСЕНИЕ "ЗАКОНА О РЫБАЛКЕ" В ГОСДУМУ ДЛЯ ПЕРВОГО ЧТЕНИЯ НАЗНАЧЕНО НА 10 ДЕКАБРЯ 2013 ГОДА
"Протокол № 129 заседания Совета Государственной Думы 18 ноября 2013 г.
74. О проекте федерального закона № 200303-6 "О любительском рыболовстве" - внесен Правительством Российской Федерации, первое чтение
Принято решение направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Феде-рального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации и внести его на рассмотрение Государственной Думы 10 декабря 2013 года"
Текст законопроекта к первому чтению (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии) здесь:
http://asozd.duma.gov.ru/work....Element
Все документы по закону, представленные в Госдуму, можно прочесть здесь:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=200303-6
Сообщение отредактировал Barbaley - Суббота, 23.11.2013, 02:31
|
|
|
|
FROSTMAN | Дата: 23.11.2013, 02:24 | Сообщение # 350
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 942
|
И хотелось бы наиболее важные аспекты както выделить. Например цветом.
49% несчастных случаев происходит после слов: "СМОТРИ КАК Я УМЕЮ!". Остальные 51% посте слов: " ХЕРНЯ - СМОТРИ КАК НАДО!"
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 23.11.2013, 02:27 | Сообщение # 351
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
Попросим сопредседателя Союза Рыболовов, юриста Юлию Ремину
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 11.12.2013, 18:14 | Сообщение # 352
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
"ЗАКОН КРАЙНЕГО" ПРИНЯТ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ. ЧТО ДЕЛАТЬ?
10 декабря Госдума приняла в первом чтении законопроект "О любительском рыболовстве". Это тот самый проект, который был предложен Думе год назад, но отправлен на доработку. Прошел год, и тот же самый законопроект, безо всякой доработки, внесен в Думу и принят в первом чтении. Вот результаты голосования:
http://vote.duma.gov.ru/vote/83751
Чиновники и депутаты говорят, что первое чтение - ерунда, что ко второму чтению закон резко улучшат, об этом, мол, договорились Правительство и Народный фронт. Но 278 голосов за "Закон Крайнего" уже поданы, против всего 109 голосов. Это означает, что законопроект, против которого выступают миллионы рыболовов-любителей, подавляющему большинству депутатов уже нравится.
Что делать? До второго чтения еще есть время. Если опустить руки, голосование во втором чтении будет еще хуже, чем в первом. Каждый из нас может написать письмо своим депутатам Госдумы, а также председателю Госдумы Сергею Нарышкину
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Я написал так: "Уважаемый Сергей Евгеньевич! Я, рыболов в 50-летним стажем, протестую против принятия законопроекта "О любительском рыболовстве" в его нынешнем виде. Его полная непригодность для регулирования отношений в сфере любительского рыболовства многократно доказана. Обещания "радикального улучшения" ко второму чтению никого обмануть не могут. Законопроект явно пытаются "протолкнуть", игнорируя интересы миллионов российских рыболовов-любителей. Социальные последствия принятия такого закона непредсказуемы".
|
|
|
|
Shukin-san | Дата: 11.12.2013, 20:47 | Сообщение # 353
|
Банда-хИДЕЙНЫЕ
Группа: Читатель
Сообщений: 2400
|
Barbaley, данный закон тащат за уши, тянут уже год, вот и протащили. Чую без протестного движения протащат этот закон, кому-то видно сильно это надо.
Сила русского народа-вежливость!!! Красрыбалка.РУ региональный дилер ПЛМ Hidea и Mercury, дистрибьютор лодок Флагман (391) 2537-464
|
|
|
|
-АП- | Дата: 11.12.2013, 21:07 | Сообщение # 354
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Barbaley ( ) "ЗАКОН КРАЙНЕГО" ПРИНЯТ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ. ЧТО ДЕЛАТЬ? Всероссийский "майдан"
Лиха беда начало....
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
апача | Дата: 11.12.2013, 21:10 | Сообщение # 355
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3791
|
Цитата Shukin-san ( ) без протестного движения протащат этот закон, тихой сапой,без освещения в сми.
простота есть необходимое условие прекрасного. Т.Л.Н.
|
|
|
|
геолог | Дата: 11.12.2013, 21:24 | Сообщение # 356
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Написал Нарышкину.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
-АП- | Дата: 11.12.2013, 21:55 | Сообщение # 357
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата геолог ( ) Написал Нарышкину.
Даешь 25 миллионов писем Нарышкину. Пусть он хоть одно прочитает, все остальное удалит спамом...
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Barbaley | Дата: 13.12.2013, 01:08 | Сообщение # 358
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
|
Вот как проходило рассмотрение законопроекта "О любительском рыболовстве" в первом чтении: http://www.youtube.com/watch?v=YBPoJrQLdUQ&feature=youtu.be
|
|
|
|
геолог | Дата: 13.12.2013, 08:40 | Сообщение # 359
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Баба с Едра вообще не в курсе дела. Ей главное форулировки... Один ЛДПР боле-менее по делу.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
|
|
|
-АП- | Дата: 13.12.2013, 11:02 | Сообщение # 360
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Barbaley,
Ну, что сливаем воду? Или, что думает Центральный Комитет Рыболовов? Бум кино смотреть и охать, ахать?
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
|
|