Среда, 27.11.2024, 18:39
Вход | Регистрация
Меню сайта







Кот
9
"Гребешки на Базаихе".
1
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Модератор форума: Настройщик, Andrey68  
ПОЛИТКУРИЛКА
ПограничникДата: 24.01.2014, 19:40 | Сообщение # 2971
Рашид
Группа: Проверенный
Сообщений: 2433
Награды: 107
Репутация: 2291
Про бухал Ельцин или не пробухал - покажет время. Но и сейчас понятно , будь эти страны ( например Украина) в составе России , весь геморрой , который происходит там , был бы нашим . Мало нам дотационной Чечни и вообще проблем


 
daniilДата: 24.01.2014, 20:33 | Сообщение # 2972
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
У одного старца спросили, как он прожил 150 лет.
Он ответил. Я никогда ни с кем не спорил.

Ветер, Он сдал не территории. Он сдал народ, вместе с территориями.
Кому и для чего обсуждать не хочу.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ПограничникДата: 24.01.2014, 21:12 | Сообщение # 2973
Рашид
Группа: Проверенный
Сообщений: 2433
Награды: 107
Репутация: 2291
Кто кому сдал , не пойму. Или это просто крик души? Ребзя , подумайте , по другому не могло быть ,иначе война smile


 
daniilДата: 24.01.2014, 21:19 | Сообщение # 2974
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Цитата Пограничник ()
по другому не могло быть ,иначе война


Лишь бы не было войны

Плеть за благо принимаем,
Страха - полные штаны!
Честь и совесть потеряем,
Лишь бы не было войны!

Слава русская забыта,
Не видать уж нам Весны!
Мордой в грязное корыто,
Лишь бы не было войны!

На убой погнали стадо,
Мрут, как мухи, пацаны!
Вроде так оно и надо,
Лишь бы не было войны!

Жид в Кремле сидит пархатый,
Ждет прихода сатаны!
Ну, а мы дрожим по хатам,
Лишь бы не было войны!

Под дырявою рогожей
Кровью харкает страна!
Русь, ответь мне, дурню, что же
ЭТО, если не ВОЙНА?!

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
senikДата: 24.01.2014, 21:30 | Сообщение # 2975
Евгений Евгений из Шира
Группа: Проверенные
Сообщений: 2196
Награды: 26
Репутация: 251
Цитата daniil ()
Во по телеку сказали, что у врачей средняя зарплата 40 тыс.руб.
Деньги лопатой гребут.

Реальная зарплата узкого специалиста.



Газета: "Ширинский курьер" 23февраля 2014г. Врач лор 7768 рубл. Это реальная зарплата.


Сообщение отредактировал senik - Пятница, 24.01.2014, 21:33

 
ПограничникДата: 24.01.2014, 21:30 | Сообщение # 2976
Рашид
Группа: Проверенный
Сообщений: 2433
Награды: 107
Репутация: 2291
daniil, ну что повоюем ? smile


 
ВетерДата: 24.01.2014, 21:33 | Сообщение # 2977
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
daniil,
Саш, вот чё такой нервный?
Выпей квасу литра два. biggrin
Просто у нас разговор был про отданные территории.
Я тебя спросил : какие Ельцин сдал?
Ты на вопрос не отвечаешь и нервничаешь.
Нечего ответить, так и напиши: не прав был, никаких территорий Ельцин не сдавал.
А то начинаешь общими фразами, типа о продаже родины, упадке нравственности, забытой русской славе.

С уважением. Ветер

 
AндpeйДата: 24.01.2014, 21:39 | Сообщение # 2978
Aндpeй
Группа: Проверенный
Сообщений: 201
Награды: 3
Репутация: 71
Цитата Пограничник ()
по другому не могло быть ,иначе война
"
-войны нельзя избежать,ее можно только отложить-к выгоде противника"
-Макиавелли(вольный пересказ)

Цитата Ветер ()
Просто у нас разговор был про отданные территории.
Я тебя спросил : какие Ельцин сдал?


Беловежское соглашение,-это и есть сдача территорий

О чем бы вам не говорили-разговор всегда о деньгах

 
leonichДата: 24.01.2014, 21:40 | Сообщение # 2979

Группа: Удаленные
Цитата Ветер ()
Просто у нас разговор был про отданные территории.

блин Игореха тише-а то вдруг в сайте монголы,киргизы и прочие покорители Сибири которым поболее столетий земли наши родным домом были-а мож и у себя в сайтах пишут-а нахрена хан Ельчугай так наелся воды огненной.что Ерамаку отдал територии biggrin biggrin biggrin



 
ВетерДата: 24.01.2014, 21:46 | Сообщение # 2980
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата Aндpeй ()
Беловежское соглашение,-это и есть сдача территорий

Блин, ещё один...
Прежде чем писать, прочитай пару страниц предыдущих.

С уважением. Ветер

 
ВетерДата: 24.01.2014, 21:47 | Сообщение # 2981
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
leonich, biggrin
С уважением. Ветер

 
ВетерДата: 24.01.2014, 21:48 | Сообщение # 2982
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата Aндpeй ()
войны нельзя избежать,ее можно только отложить-к выгоде противника"

Ты вообще чё пишешь?
Мы о гражданской войне . Какой нахрен противник?

С уважением. Ветер

 
daniilДата: 24.01.2014, 21:48 | Сообщение # 2983
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Ветер,

Откуда ты взял, что я нервничаю. Сижу, мухи вяжу.

Хороший ты мужик. Но слишком прямолинейный. И все фразы воспринимаешь буквально.
Поэтому спорить с тобой просто неинтересно.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВетерДата: 24.01.2014, 21:52 | Сообщение # 2984
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата daniil ()
Хороший ты мужик. Но слишком прямолинейный. И все фразы воспринимаешь буквально. Поэтому спорить с тобой просто неинтересно.

Так ты и не спорь, я же не спорю, а спрашиваю.
150 лет будешь жить.... и мучиться без алкоголя! biggrin

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Пятница, 24.01.2014, 21:53

 
leonichДата: 24.01.2014, 21:56 | Сообщение # 2985

Группа: Удаленные
Цитата daniil ()
Хороший ты мужик. Но слишком прямолинейный. И все фразы воспринимаешь буквально.
Поэтому спорить с тобой просто неинтересно.

да ну а по мне Игореха прикольный парень,и пошутить может и аккуратно резануть biggrin Игореха скоро на КПП твоём жди в гости-будем проверять подкабанчиков на тополе-пока ахта-бай тонь несделал biggrin biggrin biggrin



 
AндpeйДата: 24.01.2014, 22:06 | Сообщение # 2986
Aндpeй
Группа: Проверенный
Сообщений: 201
Награды: 3
Репутация: 71
Цитата Ветер ()
Мы о гражданской войне . Какой нахрен противник?

Новое в стратегии-война без противника?

О чем бы вам не говорили-разговор всегда о деньгах

 
daniilДата: 24.01.2014, 22:08 | Сообщение # 2987
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Ветер,

Фиг с вами. Пускай алкаш - лучший президент.
Пускай он ничего не отдал.
Пускай Крым - исконно украинский.
А казахстан - исконно казахский.
А севастополь хохлы строили и кровь проливали.
И Россия не была тогда на грани развала, а все время только крепчала.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
leonichДата: 24.01.2014, 22:09 | Сообщение # 2988

Группа: Удаленные
Цитата Aндpeй ()

Новое в стратегии-война без противника?

незабудь про потусторонний мир biggrin



 
daniilДата: 24.01.2014, 22:09 | Сообщение # 2989
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Берите сувернитета - сколько хотите.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВетерДата: 24.01.2014, 22:23 | Сообщение # 2990
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата daniil ()
Фиг с вами. Пускай алкаш - лучший президент. Пускай он ничего не отдал. Пускай Крым - исконно украинский. А казахстан - исконно казахский. А севастополь хохлы строили и кровь проливали. И Россия не была тогда на грани развала, а все время только крепчала.

Капец, и этот человек говорит о гибкости мышления!
Вот ортодоксальные алкофобы, переврут всё на свой лад, а потом сами с собой спорят и нервничают. biggrin biggrin biggrin
Саша, из самых лучших побуждений, тебе желаю: накати водочки и тогда моя фраза, что Ельцин не отдавал территорий,в твоём мозгу не будет превращаться в фразу: Алкаш-лучший президент.
Цитата daniil ()
Пускай Крым - исконно украинский

Чё, и это Ельцин? wacko
biggrin :D biggrin

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Пятница, 24.01.2014, 22:25

 
ВетерДата: 24.01.2014, 22:23 | Сообщение # 2991
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата leonich ()
Цитата Aндpeй () Новое в стратегии-война без противника? незабудь про потусторонний мир

biggrin
biggrin biggrin

С уважением. Ветер

 
ВетерДата: 24.01.2014, 22:27 | Сообщение # 2992
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата leonich ()
Игореха скоро на КПП твоём жди в гости-будем проверять подкабанчиков на тополе-пока ахта-бай тонь несделал

С удовольствием!

С уважением. Ветер

 
daniilДата: 24.01.2014, 22:29 | Сообщение # 2993
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Политические темы на рыболовном форуме это зло.
Тем более зимой.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ASDFДата: 24.01.2014, 22:30 | Сообщение # 2994
чсимыави
Группа: Проверенный
Сообщений: 2461
Награды: 43
Репутация: 883
Ветер,

Слив засчитан biggrin



 
ВетерДата: 24.01.2014, 22:33 | Сообщение # 2995
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата daniil ()
Политические темы на рыболовном форуме это зло. Тем более зимой.

Во, вот это по нашему, совсем другой разговор! Мир дружба кукуруза!
Тебя как подменили! wink
................................
biggrin

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Пятница, 24.01.2014, 22:33

 
daniilДата: 24.01.2014, 22:36 | Сообщение # 2996
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
Награды: 87
Репутация: 1187
Цитата Ветер ()
Мир дружба кукуруза!


Это к карпятникам.

Лучше мир дружба даббинг.

РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ

 
ВетерДата: 24.01.2014, 22:37 | Сообщение # 2997
Игорь
Группа: Проверенный
Сообщений: 6397
Награды: 220
Репутация: 3782
Цитата daniil ()
Лучше мир дружба даббинг.

Согласен! smile
Щас за пивком сбегаю, тоже мух вязать сяду.

С уважением. Ветер
Сообщение отредактировал Ветер - Пятница, 24.01.2014, 22:38

 
leonichДата: 24.01.2014, 23:12 | Сообщение # 2998

Группа: Удаленные
Цитата Ветер ()
Мир дружба кукуруза!

Цитата daniil ()
Лучше мир дружба даббинг.

а вдруг...зимняя кукурузнодаббовая муха выстрелит на сазанного-хаюрзчега.Радует что политика политикой бредовой,но самое главное что незабыли про наш быт рыбацкий biggrin biggrin biggrin



 
pmwДата: 25.01.2014, 00:36 | Сообщение # 2999
Пантелеев Михаил
Группа: Проверенный
Сообщений: 1055
Награды: 35
Репутация: 530
.... " На всякий случай, если кто-то сам не считал реальную разницу между арендой и ипотекой, привожу расчёт реальных данных.

Итак, берём калькулятор (а лучше эксель), вспоминаем математику за 3 класс средней школы и вместе считаем, что выгоднее: аренда жилья или ипотека.

Все приведенные цены действительны на 19 января 2014, для города Мурманск. В вашем городе ситуация будет отличаться, но вряд ли намного, т.к. "свободный рынок" уже практически везде "сам отрегулировал" соотношения между стоимостью жилья и его арендой.

Финпоток и стоимость денег рассчитаны ипотечным калькулятором на сайте Сбербанка. Для большинства регионов они будут такими же, как в моём расчёте.

Дано:
2-комнатная квартира, площадью 56 метров в панельном 9-этажном доме, построенном чуть более 20 лет назад. Без ремонта, почти без мебели, со старыми холодильником, старой плитой и такой же стиральной машиной.

Заявленная риэлторами стоимость подобных квартир - 2,590,000 рублей.
Чтобы быть ближе к реальности и дальше от риэлторских ожиданий, дальнейшие расчёты будем проводить по цене 2,500,000 рублей.

Стоимость аренды квартиры - 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета.
Сначала риэлторы хотели 18,000, но в итоге мы с хозяином сошлись на 17,000 рублей в месяц, плюс договорились о том, что любые сделанные мной улучшения будут зачтены в счёт арендной платы.

Так как электричество и интернет нам в любом случае придётся оплачивать отдельно от квартиры и коммуналки, то, думаю, все согласятся с тем, что в расчетах их учитывать не стоит, также, как и другие статьи семейного бюджета. Считаем только жильё.

Рассмотрим вариант приобретения этой квартиры в долг

Идём на сайт Сбербанка, вбиваем в ипотечный калькулятор цифру 2,500,000 рублей, указываем минимальный первоначальный взнос (15%), выбираем общие условия и выполняем два расчёта - на 10 лет (120 месяцев) и на 20 лет (240 месяцев).

Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем:
1) или выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет;
2) или выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.

Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.

Цифры не малые, но тем не менее, мы должны к ним прибавить ещё и стоимость коммуналки, ведь в аренду квартиры она включена, а в ипотеку - нет.

В моём случае хозяин квартиры заявлет, что коммулка обходится ему в районе 7,500 рублей в месяц. Лично я склонен ему верить, т.к. во-первых он оплачивает её сам из фиксированной арендной платы и потому ему нет смысла меня обманывать, а во-вторых, эта квартира куплена из материнского капитала для его подрастающих детей и потому в ней скорее всего прописано несколько человек из его семьи, что влияет на стоимость коммунальных услуг.

Как бы там ни было, давайте за истинный объём коммунальных платежей примем 5,000 рублей. Для двухкомнатноый квартиры в моём городе это совсем небольшая цифра. Но даже если она будет отличаться от этого значения, то не сможет сильно исказить наши дальнейшие расчёты.

Теперь прибавляем эти 5,000 рублей к ипотечным платежам и получаем такую картинку:
1) мы должны будем платить по 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или;
2) нам придётся выплачивать по 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.

Запоминаем эти цифры. Дважды грязно ругаемся в адрес жадных банкиров. Закрываем сайт банка и переходим к самому интересному.

Мы принимаем эти ужасные условия. Принимаем безоговорочно, как объективную реальность, изменить которую прямо сейчас мы не в состоянии. Поэтому мы готовимся к этим ненормальным по объёму выплатам за убитую двушку в советской панельке и... берём квартиру в аренду.

Берём квартиру в аренду, чтобы "переплачивать чужому дяде"

Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц. НО:
1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос;
2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.

Вопрос наличия этих денег принципиально важен. Если бы мы взяли ипотеку, то нам пришлось бы выплачивать эти суммы каждый месяц, что бы ни случилось. Представьте что ваше жильё в залоге у банка и будьте готовы в конце каждого месяца иметь одну из этих сумм на руках, как будто вас выселят за просрочку платежа!

Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.

Ремонт, мебель, домашние предметы и многое другое, что неизбежно потребует трат на новом месте жительства покупаем и оплачиваем из любых других денег! Ежемесячные НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ платежи только НАКАПЛИВАЕМ!

И вот что мы получаем в результате.

В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взонос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:

Год 1:
(43,062 - 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или
(35,635 - 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей

Год 2:
687,744 312,744 = 1,000,488 рублей
или
598,620 223,620 = 822,240

Год 3:
1,000,488 312,744 = 1,313,232
или
822,240 223,620 = 1,045,860

Дальше каждый может посчитать сам, просто прибавляя по 312,744 или 233,620 каждый год, соответственно выбранному сроку "ипотеки".

Кому лень считать, сообщаю:
вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.

С учётом тех денег, которые вы потратили на аренду квартиры, вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно (умножаем 17,000 на количество месяцев аренды до тех пор, когда нам хватит на покупку квартиры и вычитаем результат из суммы предполагавшейся переплаты).

При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной "подушкой" кэша на всякий непредвиденный случай!

Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению

Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.

Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).

Вся лирика вроде "живём в своём жилье", "не надо ютиться по съемным квартарам", "зато уже можем делать ремонт", активно навязываемая банками - не более, чем иллюзия. В случае возникновения проблем с вашей платежеспособностью, банк очень быстро вам покажет в чьей квартире на самом деле вы находитесь.

Зато при аренде, все эти вопросы элементарно решаются договором с собственником, по котому он не имеет права вас выселить в течение определенного срока, не может выселить без заблаговременного предупреждения и может поднимать аренду не более, чем на какое-то число процентов в год.

Ещё немного о росте цен и процентах

Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов... Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.

Короче говоря - если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.

Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.

Начало первого года:
кидаем на депозит 375.000, сэкномленные на первом взносе.

Год 1 закончился:
у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается
412,500 312,744 = 725,244
или
412,500 223,620 = 636,120

Год 2:
725,244 1,1 312,744 = 1,110,512
или
636,120 1,1 223,620 = 923,352

Год 3:
1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308
или
923,352 1,1 223,620 = 1,239,307

Год 4:
1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482
или
1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858

Год 5:
2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 - Оно?
или
1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164

Год 6:
Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире.
Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).

Год 7:
Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.

Вот такая незамысловатая математика.
15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.

Понятно, что при вложении денег на депозит, полученные вами проценты придётся отрабатывать любителям взять плазму или джип в кредит, поэтому, если вы не хотите участвовать в грабеже этих нетерпеливых товарищей, то просто копите без вложений в банк. Всё равно это будет значительно выгоднее, чем содержать банкиров и пополнить ряды людей, отрабатывающих чужие капиталы. " .....
http://pikabu.ru/story/kak_kupit_kvartiru_bez_kabalnoy_ipoteki_1898563

Тот не способен к плаванью большому, кто постоянно хочет по-большому.

 
kosДата: 25.01.2014, 19:09 | Сообщение # 3000
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
pmw, все правильно, только через 6-7 лет квартира реально может стоить в 2-а раза дороже. А накопленные в банке деньги, государство может неожиданно обесценить. Что к сожалению в нашей стране не раз уже было.





 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)
  • 25.07.2024: Продам спиннинг Арион 862 MLS 4-18


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+