|
2  | | | | |
|
Браконьерство как оно есть.
| |
| Beard | Дата: 11.07.2016, 19:57 | Сообщение # 31
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
Цитата геолог (  ) Извини, но это уже другая тема....
Цитата SuzdalevDmitry ( ) Так в фильме говорят, что вообще запрещено всем - артель не артель. Или это не правда? 
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
|
| |
|
|
| д@нил | Дата: 11.07.2016, 20:22 | Сообщение # 32
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 302
|
Цитата amigo ( ) , может это Прутовское мелководье?Речь идёт,скорее всего ниже по Енисею
amigo, по Енисею точно. STORM, про сельское хозяйство за полярным кругом улыбнуло конечно... видно, что вы далеки от темы... с проститутками сравнение не правильное, а вот сравнить например с молодыми бракашами с Маны, у которых и работа и учеба и все возможности под носом, а они сделали выбор ловить хариуса и тайменя, сдавать икру и гарцевать каждый сезон на новом моторе,вот здесь я согласен! а те северяне, что живут с реки и с тайги, не потому что не хотят работать или скот держать, а потому что у них нет выбора, нет другой работы, нет образования, а есть охота и рыбалка, пусть и браконьерская, иначе не выжить. вот Алинское - поселение староверов, очень работящие люди, имеют спутниковую связь и новые 40 ки, бывал у них, в гостях.И парни, рады бы пойти на работу, но куда? просто не нужно ровнять всех под одну гребенку.вот Ванавары на Подкаменной, впервые в 2000 году пришел туда с караваном, увидел там столько видеокамер,у нас в городе еще столько не было,люди снимали флот, у них праздник- караван с топливом пришел! сразу чувствовался другой уровень жизни, а почему? там есть работа, есть возможность выбора,можно получить образование. а вот в Суломаи- нет, и там пропитые и выгоревшие лица предлогают ляшку оленины в обмен на тройной одеколон. p.s Да, и кто сказал, что артелей нет? есть, и рефрежератор на пантоне стоит в Ангутихе, все участки, РПУ в аренде,все также по квотам, но не на осетровых конечно.
уже все лакомые места распределены.
Самоеды , куры китайских пород, перепела.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 11.07.2016, 20:54 | Сообщение # 33
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата STORM ( ) Потому ЛЮБЫЕ оправдания браконьеров это оправдания воровства.Артелей рыбных нету говорите, а в чем проблема собраться десятком мужиков, и организовать артель. Для северян к тому же промысловые лицензии гораздо проще оформляются. Не думаю, что банк откажет в кредите артели, которая ловит осетра или тайменя с официальными разрешениями на вылов. Сбыт гарантированный практически, риска минимум.
Нда.... как далеки вы от той жизни....
Всех под одну гребенку !
Когда человек не то, что не может понять, но и не хочет, то какой смысл
из пустого в полупустое ?!!!
Цитата STORM
Цитата Не думаю, что банк откажет в кредите артели, которая ловит осетра или тайменя с официальными разрешениями на вылов.
Не мне же тебе рассказывать, что банк кредит без залога не дает !!!
Так к чему это , про банк о здесь. Старые моторы и латаные кастрюли вряд ли
таковым являются. Все остальное, включая жилье - неликвид .
Да и что толку в этих артелях, если все лимиты забирает Н-Амурский комбинат, руководимый
выдвиженцем общака.
На Власьево рыбколхоз дольше всех держался. Царствие небесное председателю.
Поехал человек в Николаевск и пропал вместе с машиной.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Понедельник, 11.07.2016, 21:03
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 11.07.2016, 22:07 | Сообщение # 34
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Браконьерство - Воровство, и что бы вы не сказали, этого факта не отменяет.
Ладно бы эти бедолаги ловили по божески, но они же выгребают все, до чего руки дотягиваются.
Вообще не думая о мере. А потом стонут, что рыбы стало меньше.
О своем же будущем не заботятся, шары на вылупку и помчались самоловы да сети ставить.
Если негде работать, то и зачем тогда там жить? Ради чего?
На манском патруле тогда лодочку заловили, так у мужичков даже рампа стояла для вытаскивания сети, прямо как на траулере.
Значит рассчитывали хапнуть под центнер рыбы, раз так экипировались люто. Заодно своей электроудочкой хариуза выбили в районе километра всего, так что у подвохов потом сердце кровью обливалось ковер из дохлой рыбы на дне наблюдать.
Если рыбу ловить запрещено, значит это чем-то оправдано, верно?
Малочисленностью поголовья или периодом нереста.
И что добыча этого вида рыб может нарушить механизм воспроизводства.
Т.е. эти люди лишают остальных людей возможности дождаться когда восстановится поголовье и наконец то можно будет делать промысловый лов и легально продавать.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| van | Дата: 11.07.2016, 23:28 | Сообщение # 35
|
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
|
Цитата геолог ( ) "Ты думаешь мне хочется это делать ?Думаешь у меня самого душа не болит ? Но предложи мне хоть какую-то альтернативу !...
Уничтожение клещей на любой территории.
|
| |
|
|
| van | Дата: 11.07.2016, 23:42 | Сообщение # 36
|
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
|
Цитата STORM ( ) Это видимо чисто русское, сидеть на жопе и ждать, что работу на блюдечке принесут.
Уничтожение клещей на любой территории.
|
| |
|
|
| Beard | Дата: 12.07.2016, 06:37 | Сообщение # 37
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
Для тех кто немного знаком с Севером, фильм - говно и хрень. Ну показал несколько лохов на старых кастрюльках... вот они браки - сволочи. Ну пусть бы подъехал к тем, что рыбачат в открытую в устье Хантайки, например... Засунули бы ему камеру в одно место, если не утопили Ну пусть покажет, как реально "рыбачат" "Счастливые люди", как закружаются в деревнях самоходки осетриной... Что творят с природой работящие староверы. Как ездит на икру населеление, ну хотя бы Снежногорска... и много, много чего есть такого, от чего у нормального человека волосы дыбом бы встали.
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 12.07.2016, 07:49 | Сообщение # 38
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата van ( ) А грибы, ягода, орехи... даже блин, просто травы!!! Что не деньги? Цитата van ( ) Таким если даже на блюдечке принести, их все равно что-то не устроит
Ваня, заработать на грибах лично я знаю 3-4 места. Именно заработать а не подработать у трассы
(только надо еще, чтоб трасса рядом была, а не почтовое отделение за 40 ум. по морю) - это Кировская, Новгородская обл, Коми, Томская обл.
В тех местах что-то заработать можно только на груздях. Так их там и готовят бочками. А по зиме вывозят по льду и пытаются пристроить хоть куда-то. Вот моему товарищу повезло, он каждый год по 6-8 бочек 200-литровых в старательскую артель пристраивает.
Вань, этих денег не хватит даже на один семестр дочке за учебу заплатить.
Из ягод там да.... есть поодаль, на лодке плавают собирают клюкву. На ней в принципе тоже можно малость подработать было, если бы кто приезжал забирал хоть за полцены. Желающим попробовать предлагаю - попробуйте заработайте себе на клюкве хоть на смартфон (очень дочке нужно !).
Просто травы... на побережье, на камнях ? что-то зарабатывают на золотом корне. Клоповка - только себя побаловать. В принципе, что-то же должно расти в болотистой тайге рядом с маяком. Можно куда-то сплавать, где растет но... вот лично я мать-и-мачеху от подорожника не отличаю. Можно в принципе, научиться, а вот заработать.... Есть у кого примеры,кто знает людей существующих за счет сбора трав
даже там, где этих трав полно ? Я знаю такого человека в Хакассии ! Так там поля и покосыыыыы!!!!
Орехов там нет, только стланиковые на сопках.
Зы. Еще какие варианты кто предложит ? Я на полном серьезе ! вышлю все рекомендации
в поселок, мож кому-то что пригодиться. (только не : - " а можно еще кедровое масло давить".
Да многим они пытались. Даже пихтовое масло гнали. Забрали разовую пробную партию и все...
Чтобы пробиться с ним на Хабаровский рынок, надо сильно демпингнуть, а как демпигнешь с такой вывозкой, когда там прямо в Хабаровске тот же продукт.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 12.07.2016, 07:56 | Сообщение # 39
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Вообщем - сытый голодного никогда не поймет.
Посему откланиваюсь из этой темы. А то уже
не в ту сторону покатили.
"Хочешь порыбачить с лодки ?" - спросил Дерипаска. -" Так в чем проблемы то ?"
... и заказал себе яхту в степях Бурятии.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 12.07.2016, 08:25 | Сообщение # 40
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Цитата STORM ( ) Так что тема "разрешить браконьерить понемножку" лишь бы денежка была на детей, это как "разрешим чиновникам воровать по чуть чуть".
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 12.07.2016, 08:30 | Сообщение # 41
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Цитата Beard ( ) Ну пусть покажет, как реально "рыбачат" "Счастливые люди", как закружаются в деревнях самоходки осетриной... Что творят с природой работящие староверы. Как ездит на икру населеление, ну хотя бы Снежногорска.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 12.07.2016, 08:48 | Сообщение # 42
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
д@нил, Ванавару и Суломай сравнил! Суломай - национальное поселение, живут кето.
|
| |
|
|
| Ваня | Дата: 12.07.2016, 08:50 | Сообщение # 43
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
|
Я ни когда не поддерживал браконьерство. Но послушайте, КАК можно уехать куда то, когда у тебя совсем ничего нет?! Это может молодой пацан, как то ещё может выживет. Но вот представьте, приезжает человек с тайги в город, пятеро детей маленьких, специальности нет, денег тем более, ЧТО ему делать?! Вот так и живут на берегу реки, одной рыбой. Это браконьерство во имя жизни. Какие грибы, ягоды? Где весь год брать их? Это месяц от силы, да и то какой там заработок. Вы давно детей в школу собирали? Сколько надо ягоды, чтоб хотя бы как то в школу собраться? А в училище? даже не говоря про институт. Ну это при условии что не есть ещё. Нам хорошо судить, работа есть, все блага рядом. Таких я браконьерами не считаю. Те что в пределах города у нас "выживают", вот те да. Это варвары настоящие. И никогда им не будет оправдания
|
| |
|
|
| Kivlov | Дата: 12.07.2016, 09:45 | Сообщение # 44
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 882
|
Возмем ближний север. Золотодобыча идет в самом разгаре. работы полно. геологоразведка шерстит по лесам. балки и шурвы делать надо.
Но мужикам либо золотишко помыть, либо за рыбой и мясом сгонять.
Ищут сплошную халяву.
Навстречу лодки идут с пьяными рожами. при встрече на день два выпадают, потом расплываются. то до староверов, кто домой, до встречи следующей лодки.
Все зверье, которое выходит на воду тут же бьется.
Вся рыба продается, потому, что сами уже наелись.
А работы полно.
Молодые парни с города едут туда на вахты, а местным неохото.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 12.07.2016, 09:54 | Сообщение # 45
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
Ваня, поселок Бор (один из центров красноловья на Енисее) - у многих по 2 высших образования.
|
| |
|
|
| lords | Дата: 12.07.2016, 09:56 | Сообщение # 46
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 971
|
подпишусь под каждым словом геолога..
Вчера принялся писать, да текучка на работе завалила.. фильм не успел посмотреть, но смешно читать и, иногда, не на шутку раздражает категоричные мнения "теоретиков".. не живших в тех же условиях, что нормальные и работящие мужики в деревнях и дальних поселках..
Разные люди, разные обстоятельства.. не все могут уехать, где-то семья, где-то убеждения, где-то страх, т.к. никогда в других условиях не жили, нет образования и нет даже отдалённого понимания что и как в городской жизни делать!
у всех разные примеры перед глазами.. ну что же всех под одну гребёнку?!
Есть "высокооборотистые" с предпринимательской жилкой или образованием и связями, которые знают входы и выходы на нужных людей, организующих сбыт - вот они и организуют зачастую нелегальный лов и гребут до нуля..
и на хромой кобыле к таким не подъедешь.. о них отдельный разговор.. и именно про них, а не про работяг, которые на них горбатятся, чтобы обеспечить уровень жизни чуть выше, чем в среднем по деревне..
и есть работающие на себя - тоже на разные категории можно поделить..
или те, что выезжают 1-2 в год сеть закинуть, т.к. больше не получается, т.к. горбатятся с утра до ночи, чтобы поработать тысяч за 4-6 живых денег, 2-5 коров обиходить, да с огородом возни вагон = за них больше всего ратую..
а то "оправдания как у проституток", "воровство", "стрелять", "чтобы ссались".. вроде взрослый адекватный мужик, рассуждения в полит-теме грамотные - прямо приятно почитать.. что за категоричность на грани 17-летнего мальчика?
А кредиты, лизинги или про занятие сельским хозяйством и травы с прочими дикоросами.. - вы вообще о чём???
умных тренингов наслушались/обчитались? попробуйте сами пожить пару-тройку лет и заработать на этом, а потом поговорим о перспективах не на кусок хлеба, а хотя бы на средний уровень жизни в городе, с обучением детей.. и устроит ли такая жизнь..
а то крутитесь в своём мирке с умными разговорами и теориями.. за сферу своих интересов выгляните, может поймёте чего об обычной жизни..
или к геологу хотя-бы прислушайтесь..
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 12.07.2016, 09:58 | Сообщение # 47
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Не бывают все плохие или все хорошие.
Мир не черно-белый.
А с Канадой сравнивать вообще некорректно.
Там местное население получает такую помощь от государства, что им не то что рыбу ловить, им вообще что то делать западло.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Beard | Дата: 12.07.2016, 10:03 | Сообщение # 48
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
ABlAD, Сейчас на севере самый сенокос идет по осетровым. В Верещагино работали, один хвалился, что дети из Красноярска приедут, легче рыбачить будет. Надо квартиру менять. Тут же стояла колхозница, которая собирает рыбу. Вечером народ везет и на мотоциклах и на квадриках. Да, что одно да потому же мусолить, об этом в других ветках уже не раз говорено было. Эту надо подклеить к ранее созданным ибо толку от этого никакого.
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 12.07.2016, 10:06 | Сообщение # 49
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
daniil, а тем не менее, проблема с браконьерством во внутренних водах и там стоит. В речках вылавливают мелкого гольца-форель. Может, все таки, это не просто проблема "поймал-продал"?
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 12.07.2016, 10:15 | Сообщение # 50
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
lords, давайте узаконим воровство и грабежи.
Понемножку же можно, 1-2 раза в год.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 12.07.2016, 10:19 | Сообщение # 51
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Ну так и я говорю, что мир не черно-белый.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| ВоЛоХа | Дата: 12.07.2016, 10:20 | Сообщение # 52
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 656
|
Цитата STORM ( ) "разрешим чиновникам воровать по чуть чуть".
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 12.07.2016, 10:23 | Сообщение # 53
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Силовыми методами еще ни одна проблема не решалась.
Если и решалась то временно.
Даже на войне приходится вести переговоры.
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
| Kivlov | Дата: 12.07.2016, 10:24 | Сообщение # 54
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 882
|
lords,
Ну почему вы думаете, что народ пишет, а там ниразу не бывал?
Ну почему есть люди, которые могут работать и рыбачить 1-2 раза в год, брать только для себя и все. (к таким вообще нет притензий).
Но есть то откровенные браки, по ним то и идет весь сыр бор.
Чем одни отличаются от других?
Стабильно 1 раз в 2-3 недели лодка идет за 40виками, 60сятиками...
Когда в устье иочимо поднимается таймень, туда сразу летит лодка, 1,2 и 200-300кг его вывозят от туда. Для еды, что ли?
А там ведь не по 10кг рыбины... 2-3 редко 5, и это обычно за пару дней выдалбливается.
Т.е. надо их понять и простить? им же жить то не на что... Месяцами что ли они в этой путине живут?
Вот тоже чушь не надо нести...
Речь именно про откровенных браков. Хапнуть и продать
|
| |
|
|
| lords | Дата: 12.07.2016, 10:41 | Сообщение # 55
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 971
|
Цитата Kivlov ( ) Вот тоже чушь не надо нести...
"бывал" и "жизнь прожил" - разные вещи.. или нет?
я писал про категоричность суждений и что не надо всех под одну гребёнку.. хотя и с точки зрения закона браки и те, что для себя ловят.
и речь тут не об одних откровенных браках..
писал же, что у всех разные примеры перед глазами..
|
| |
|
|
| kizir7 | Дата: 12.07.2016, 10:56 | Сообщение # 56
|
САМОДЕЛКИН
Группа: Проверенный
Сообщений: 17735
|
Ладно, Север! А возьмём Юг края! Там , что работы нет!? Да, не стало работы на которой можно было дурака валять и водку с самогоном жрать в рабочее время. Знаю многих "рыбаков" по Амылу, Кизиру, Казыру. Вы думаете им "жрать" нечего!? Или заняться нечем, что бы приносило доход? Единственное желание урвать побольше, честь , совесть всё по боку! А если ещё и есть братан или сынок в городе да с деньгами , то вообще "туши свет". И эти шалавы ещё и рыбаками себя называют.
Трофеи: Таймень-83 ---10 кГ. Щука-76--- 9,6 кГ. Карась-09 ---2,6кГ. Заяц-русак-68 --- 25 шт из под ружья за зиму. Утка кряква -81---76 шт. за осень.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 12.07.2016, 11:21 | Сообщение # 57
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Kivlov ( ) работы полно.
Ну-ну.... попробуй устроиться ...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| van | Дата: 12.07.2016, 11:30 | Сообщение # 58
|
Хитрый Ёж
Группа: Читатель
Сообщений: 2484
|
Цитата lords ( ) А кредиты, лизинги или про занятие сельским хозяйством и травы с прочими дикоросами.. - вы вообще о чём???умных тренингов наслушались/обчитались? попробуйте сами пожить пару-тройку лет и заработать на этом, а потом поговорим о перспективах не на кусок хлеба, а хотя бы на средний уровень жизни в городе, с обучением детей.. и устроит ли такая жизнь..
А людей зарабатывающих "из леса" лично знаю!
И выращивать там можно почти все!
Цитата Совхоз «Полярный»Много статей посвящено обеспечению горожан овощами. К решению этого вопроса привлекались агрономы, врачи, которые должны были вести пропаганду за огороды, которые явятся верными помощниками в борьбе против цинги. «Овощи не только надо завозить с юга, но и выращивать на месте. Что овощи могут здесь расти - это несомненно установлено трехлетней работой совхоза «Полярный» и опытным при нем пункте», - писал в газете «Северная стройка» агроном Новоселов. И игарчане заводили огороды возле своих домов, выращивая картофель, морковь, редис... Каждую осень организации города выделяли людей для уборки овощей в совхозе «Полярный». Сначала иностранные, а затем и советские издания начали писать о поразительной опытной ферме «Агроарктика», созданной за Полярным кругом, в Игарке, где северяне ухитряются успешно выращивать на вечной мерзлоте капусту, лук, огурцы, морковь, петрушку и клубнику.
Уничтожение клещей на любой территории.
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 12.07.2016, 11:31 | Сообщение # 59
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Многие решили что подобные обсуждения проблемы не о чем. Ну значит для них неважно будет рыба в реке зверь в тайге да и сама тайга и река их мало интересует.
Разница в масштабах незаконный вылов рыбы и отстрел зверя не самые пагубные из имеющегося перечня губительных воздействий на природу, но пожалуй самые социально значимые при формировании нашего отношения к ней. Именно правильная рыбалка и охота формирует у человека отношение к природе именно рыбак и охотник задумается о том вреде природе которое оказывает его деятельность строителя, гидроэнергетика недропользователя и всех других случаев когда наша деятельность затрагивает лес речку, рыбу и зверей. Все хотят чтобы река была чистой лес густым, а рыба и дичь не переводились. Поверьте мне те кого мы считаем браконьерами то же этого хотят. Но вот чем человек готов поступиться, или что предпринять, чтобы это так и было. Здесь и проявляется главное различие. Брек считает если не я то другой добудет, заберет или просто уничтожит и стремиться урвать первым. Другой человек даже осознавая тщетность своих потуг продолжает попытки разведения выращивания и сохранения того что еще осталось. Какая точка зрения победит в этом противостоянии какими станет большинство членов общества таков будет и итог.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Beard | Дата: 12.07.2016, 12:22 | Сообщение # 60
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
Цитата ABlAD ( ) Многие решили что подобные обсуждения проблемы не о чем. Ну значит для них неважно будет рыба в реке зверь в тайге да и сама тайга и река их мало интересует. Разница в масштабах незаконный вылов рыбы и отстрел зверя не самые пагубные из имеющегося перечня губительных воздействий на природу, но пожалуй самые социально значимые при формировании нашего отношения к ней
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
|
| |
|
|
|
|
