|
2  | | | | |
|
Браконьерство как оно есть.
| |
| Вениаминович | Дата: 10.07.2016, 21:02 | Сообщение # 1
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Возможно, вы уже видели. Фильм не очень однозначный. Атос не даст соврать, именно с такой логикой у бракашей и сталкиваешься.
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 10.07.2016, 21:40 | Сообщение # 2
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
А в чем логика? Вот сколько был на северах, я так логики и не увидел. Желание заработать денег да, а логики и принципов там нет настоящий по .. изм. Просто в другом месте и по другому они зарабатывать не хотят.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 10.07.2016, 22:04 | Сообщение # 3
|
Автор темы
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Так в том и логика, что я маленько и себе, ну и чутка на продажу. Этож электроудочники, вот те козлы. А мы только себе. И прет четыре фляги, ноги подгибаются. А с другой стороны - такая же сволота, но при регалиях или с крышей - ничем не отличаются. Тоже голодные, тоже пару хвостов - себе и тещё. И центнер - для друзей.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 10.07.2016, 22:17 | Сообщение # 4
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Это как у проституток, которые жалистно вещают, что трое детей и больная мама, и всем надо денег....
А по факту тупо на игле сидит.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| SuzdalevDmitry | Дата: 10.07.2016, 22:39 | Сообщение # 5
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Помниться Астафьев писал про севера, пока запретов небыло ловили по-людски и рыба была, а как только появился рыбнадзор и запреты рыбы сразу не стало.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 10.07.2016, 23:13 | Сообщение # 6
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
SuzdalevDmitry, не совсем так, не было сбыта рыбы браконьерам, никто не закупал, и никто добраться толком не мог. Потом стали доступны регулярные рейсы, норильск стал строиться и северный морской путь стал заходить в енисей. Да и появились моторы на лодках, которые до этого были очень дефицитные и недоступные большинству населения.
Как появился сбыт, так и поперла браконьерская добыча.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| SuzdalevDmitry | Дата: 11.07.2016, 00:05 | Сообщение # 7
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Ну это не я сказал, а Астафьев написал, а он там жил.
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 11.07.2016, 00:25 | Сообщение # 8
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
SuzdalevDmitry, дык ты года посмотри, когда астафьев по северам путешествовал. И сопоставь :)
Доступность моторов и джипов увеличивает возможности сбыта рыбы, добытой браконьерским способом.
Во времена Астафьева этого всего не было.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 11.07.2016, 08:08 | Сообщение # 9
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Цитата STORM (  ) Во времена Астафьева
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 11.07.2016, 09:15 | Сообщение # 10
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Как-то неоднозначно всё.... На несколько раз пересмотрел.
В основном согласен с Сергеем. В основном...но и не так как у него все однозначно,
где-то у людей рыба единственная возможность выжить. А это экономическая ситуация и в регионе и в стране в целом. ( только не хочется эту тему ворошить, кроме срача от ее обсуждения ничего не будет).
Какая разница Енисей ли, Обь, Лена, Амур....
(Волга, Кама, Ока, Дон - вот где браконьер в чистом виде !).
А в низовьях Амура хороший товарищ мне говорил : - "Ты думаешь мне хочется это делать ?
Думаешь у меня самого душа не болит ? Но предложи мне хоть какую-то альтернативу !...
За счет чего мне просто жить: питаться, одеваться ? А как мне ребенка выучить,
когда даже техникумы платные ? Вот и тянет одно за другое - чтобы выжить, нужно ловить... Чтобы ловить, нужны снасти,техника. Чтобы их заиметь, опять нужно рыбу ловить...
И ведь в доме у него действительно не богато, достатка не видать, все тратится на текущие расходы.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Ваня | Дата: 11.07.2016, 09:54 | Сообщение # 11
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
|
Во времена Астафьева и пулю получить можно было от инспектора. Как он тогда сокрушался появлению Вихрей... Что бы сказал сейчас, увидив то разнообразие плм.
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 11.07.2016, 11:40 | Сообщение # 12
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
геолог, Да Леонидович отношение государства к природе не лучше, а скорее даже хуже чем у бракашей. Поэтому ждать от людей большей порядочности, чем от чиновников руководящих страной не приходиться.
Ваня, Стрелять бракашей, как и стрелять инспекторов это неправильно. Но иногда нет другого выхода.
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| д@нил | Дата: 11.07.2016, 11:42 | Сообщение # 13
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 302
|
Цитата геолог ( ) где-то у людей рыба единственная возможность выжить. А это экономическая ситуация и в регионе и в стране в целом. ( только не хочется эту тему ворошить, кроме срача от ее обсуждения ничего не будет
Самоеды , куры китайских пород, перепела.
|
| |
|
|
| ABlAD | Дата: 11.07.2016, 11:51 | Сообщение # 14
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4880
|
Цитата д@нил ( ) Усть-Тунгусском заповедник
Не откладывай тупой нож на завтра, заточи сегодня.
|
| |
|
|
| ихтиолог | Дата: 11.07.2016, 11:57 | Сообщение # 15
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2952
|
ABlAD, может это Прутовское мелководье?
|
| |
|
|
| amigo | Дата: 11.07.2016, 12:12 | Сообщение # 16
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 588
|
Цитата ихтиолог ( ) , может это Прутовское мелководье?
Картина маслом..., туды ее в качель ! ©
|
| |
|
|
| yur90184273 | Дата: 11.07.2016, 12:31 | Сообщение # 17
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 608
|
Фильм снимали в Игарке и выше на 100км , Казанцев Александр Михайлович это мой дядя.
Уважай природу! Возьми у неё столько, сколько правнуки не заметят.
|
| |
|
|
| Patron | Дата: 11.07.2016, 13:18 | Сообщение # 18
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1859
|
Цитата SuzdalevDmitry ( ) Помниться Астафьев писал про севера, пока запретов небыло ловили по-людски и рыба была, а как только появился рыбнадзор и запреты рыбы сразу не стало. Цитата SuzdalevDmitry ( ) Ну это не я сказал, а Астафьев написал, а он там жил.
Ловись рыбка, большая на маленькую...
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 11.07.2016, 14:10 | Сообщение # 19
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
геолог, вот опять то самое, что я про путан писал, где они страдают, что нечем детей кормить и потому они на панели.
Ловля рыбы браконьерским способом это легкий путь к деньгам через преодоление совести, точно так же как на панель идут девки подработать.
Нафига напрягаться, если при меньших усилиях можно рыбу ловить и дорого продавать.
Так что эти все сказки в пользу бедных, сиротинушки, ловят запрещенную к вылову рыбу, чтобы прокормить детишек. Прямо расплачусь сейчас, разрыдаюсь.
Все это от лени, зачем распахивать поле и все лето горбатиться на нем, или ростить скотину, если можно за два дня месячную выручку фермера сделать на браконьерской рыбе. Люди на халяве такой привыкают и даже не пытаются менять свой образ жизни.
Мое имхо, что надо жестко карать бракашей, чтобы от страха ссались при звуке мотора любого приближающегося.
В США и Канаде такие жесткие меры против браконьерства, что маслину промеж глаз запросто можно получить. Там на крупных реках береговая охрана на катерах с установленным пулеметом крупнокалиберным дежурит. Начинаешь убегать от такого катера, и тут же вдоль борта шмальнут, так что штаны от напора писюлей сорвет.
Сотрудники охраняемых территорий и рыбохрана вооружены до зубов и автоматическим оружием. Попробуй с таким подискутируй матом. Тут же свинцовая болезнь головы наступит.
А у нас у рыбохраны даже табельного оружия нет для самозащиты.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| Striker | Дата: 11.07.2016, 14:23 | Сообщение # 20
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
|
И все же вопрос не однозначный...
Я родился на Камчатке и там тоже почти все ловят рыбу. Торгуют, конечно далеко не все...
У бабушки была теплица, живность, с нее и жила.. Ценник на зелень и свежие овощи - не ниже наших северных. А про фрукты - вообще молчу.
Дядька периодически привозил и привозит по мешку-два рыбы, сами кушают. Чуток продают. С работой там тоже не весело.
Как-то вот так....
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 11.07.2016, 14:36 | Сообщение # 21
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
Это видимо чисто русское, сидеть на жопе и ждать, что работу на блюдечке принесут. Ну и приворовывать природные ресурсы, с отмазкой, что работу то не принесли хорошую. Кто-то другой виноват, не я.
Если работы нет, то может уезжать оттуда и родственников перевозить поближе к работе?
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| meskalin | Дата: 11.07.2016, 14:53 | Сообщение # 22
|
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8224
|
Цитата STORM ( ) Ловля рыбы браконьерским способом это легкий путь к деньгам через преодоление совести, точно так же как на панель идут девки подработать.Нафига напрягаться, если при меньших усилиях можно рыбу ловить и дорого продавать.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 11.07.2016, 14:59 | Сообщение # 23
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата STORM ( ) Так что эти все сказки в пользу бедных, сиротинушки, ловят запрещенную к вылову рыбу, чтобы прокормить детишек. Прямо расплачусь сейчас, разрыдаюсь.Все это от лени, зачем распахивать поле и все лето горбатиться на нем, или ростить скотину, если можно за два дня месячную выручку фермера сделать на браконьерской рыбе. Люди на халяве такой привыкают и даже не пытаются менять свой образ жизни.
Шибко уж ты категоричен, Сергей.
Есть места, и я их могу показать, где скотину не вырастишь, нечем вырастить. Если бы ты знал что-то про скотину, то ты бы знал, что вырастить что -либо можно только при своем развитом сельском хозяйстве. Вот спроси у людей по деревням, когда было легче держать скот, свиней : при колхозах-совхозах или сейчас ? Лично я, после ликвидации геологии одно время там, на нижнем Амуре пытался держать свиней хотя бы для себя. Ты знаешь сколько комбикорма в сов. времена для этого выделялось на человека независимо от того, сколько ты хочешь держать ? - Два (Д В А !!!) мешка в месяц !
В девяностых вообще не выделялось. Но привозили китайский. Но чтоб купить, надо было что-то продать (что кроме рыбы ?).
Так это рядом с Николаевском.
А в таких бывших рыбколхозах ниже по течению, как Пронге, Оремиф, Озерпах.
Из первого даже дорог нет никуда, крме как по воде. Там же нет ни лугов для выпаса ( не то что
что-то можно из сочных кормов посадить). И поле там не посадишь, нет поля.
Есть вообще-то, наверное, возможность где-то в балках лес раскорчевать под поля ( но кто ж позволит),
да и если позволят надо технику, горючку (которую на моторках только и завозят). И чтоб это заиметь надо что ? Правильно, деньги, т.е. поймать и продать рыбу ! Потому как за рыбой к тебе приедут , заберут и деньги тут же отдадут.
А за мясом к тебе никто не приедет, проще из хабаровска китайское привести.
Да и для мяса ( а да... писал выше ) кормов негде взять. Думаешь корове только сено надо ?
(да там и сена то проблема где взять ).
А свиней на мясо не для себя.... на кг. мяса при хорошей породе надо 5 кг. корма.
Этот корм опять же возить на моторочке на свой маяк. И получится твое мясо в полтора раза дороже китайского... и пошлют тебя подальше если ты попытаешься его хоть по себестоимости продать....
Вот и живут там около 200 семей (осталось), которым дорог совет - что бы им сделать чтобы жить, кроме как ловить и продать осетрину с калужатиной : для сельского хозяйства условий нет,
леса уже нет, народные промыслы (??? кто бы научил, если они в рыбколхозе с детства кроме сетей ничего не вязали) !).
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 11.07.2016, 15:17 | Сообщение # 24
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата STORM ( ) Если работы нет, то может уезжать оттуда и родственников перевозить поближе к работе?
Кто мог и кому было куда давно уехали.
Чтобы куда-то переехать оттуда без поддержки родственников - нужно ну оооочень много осетров продать !
Ну как же вы не поймете, что ну очень многие люди просто не в состоянии где-то купить даже простенькое жилье, а уж переезд для них - это дейстивельно пожар.
Когда есть родственники, где хоть немного помогут закрепиться, то переезжают бросив всё.
Да хоть я: переехал на карине и с тем, что в ней поместилось. Ибо трех-пятитонный контейнер очередь была два года. Мне повезло- благоустроенный дом 91 кв. с просторной верандой, с большим гаражом в который был выход прямо с веранды, баню на 4 комнаты и капитальную обогреваемую теплицу удалось продать за 900 долларов ! Мой друг трехкомнатную на втором этаже с гарожом рядом в кооперативе просто бросил за так (так у него хоть накопления были), я то поехал гол как проститутка во время работы. Вот 800 баксов и карина и были у меня здесь стартом. Жил в летней кухне у свояка.
А у кого нет ни совояков ни другой родни (а ведь много таких) !
Вот потому и не могу так однозначно и категорично.
ЗЫ. Помнишь фильм про войну с Конкиным (забыл название ).
Помнишь как он готов был к стенке мужика послать за кусок мыла ?
И как ему сказали-: Эх, товарищ лейтенант... не голодали вы !
Извини, Сергей, ты мне сейчас этого лейтенанта напомнил...
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| Beard | Дата: 11.07.2016, 15:30 | Сообщение # 25
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
Цитата yur90184273 ( ) Фильм снимали в Игарке и выше на 100км , Казанцев Александр Михайлович это мой дядя.
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
Сообщение отредактировал Beard - Понедельник, 11.07.2016, 15:59
|
| |
|
|
| Beard | Дата: 11.07.2016, 15:45 | Сообщение # 26
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2000
|
геолог, многие просто смирились, опустились, обыдлились. В деревнях типа Верещагино, молодые мужики живут за счет детских пособий и нахер им не надо ни браконьерство ни охота ни другой вид заработка. Живет, пока не убьют по пьяне или не замерзнет, тем самым облегчив жизнь остальным членам семьи.
Знакомые тоже в 90 е годы бросили хорошую квартиру в Игарке в деревянном доме и уехали в Енисейск.
Если бы рыбалка не была удовольствием, она была бы каторгой...
Сообщение отредактировал Beard - Понедельник, 11.07.2016, 15:46
|
| |
|
|
| Ваня | Дата: 11.07.2016, 15:56 | Сообщение # 27
|
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 7054
|
Patron, именно Чушансы так и говорили)) Если не ошибаюсь, глава Командор называется. А про запреты не помню, но с исчезновением рыб.артелей, все те кто остался без работы, ушли на реку. Ещё тогда Астафьев описал жадность северян, что то типа в тайгу да на реку как к себе в амбар...
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 11.07.2016, 16:51 | Сообщение # 28
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Beard ( ) геолог, многие просто смирились, опустились, обыдлились. В деревнях типа Верещагино, молодые мужики живут за счет детских пособий и нахер им не надо ни браконьерство ни охота ни другой вид заработка.
Извини, но это уже другая тема....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| STORM | Дата: 11.07.2016, 18:59 | Сообщение # 29
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2559
|
геолог, браконьерство это же банальное воровство. К тому же с причинением тяжких телесных увечий природе.
Потому ЛЮБЫЕ оправдания браконьеров это оправдания воровства.
Артелей рыбных нету говорите, а в чем проблема собраться десятком мужиков, и организовать артель. Для северян к тому же промысловые лицензии гораздо проще оформляются. Не думаю, что банк откажет в кредите артели, которая ловит осетра или тайменя с официальными разрешениями на вылов. Сбыт гарантированный практически, риска минимум. Моторные лодки и так уже в наличии, и снасти тоже.
Если сами боятся организовывать, то в чем проблема обратиться в уже существующие промысловые фирмы, те тоже думаю без проблем бы их взяли под крыло. Решили бы за мужичков формальные вопросы, и заодно бы организовали вывоз продукции. В копченом или мороженом виде.
В канаде все эти вопросы очень просто реализуются. На берег выгружается рефконтейнер на салазках, который трактором на берег вытягивают и который спокойно молотит себе на бензиновом моторе, холодит в ожидании вывоза. Раз в две недели по реке проскакивает скоростной катер, который эту рыбу ценных пород с рефконтейнера перегружает к себе, в ящик со льдом и усвистывает на юг. Аренда контейнера стоит определенных денег, услуга вывоза тоже. Все остальное на усмотрение местного персонала.
Все вопросы можно решить, главное шевелиться, а не сидеть на заднице. А мужички мыслят только в направлении где бы побыстрее чего стырить или рвануть рублишку по быстрее и побольше.
Так что тема "разрешить браконьерить понемножку" лишь бы денежка была на детей, это как "разрешим чиновникам воровать по чуть чуть".
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того ни другого" (с) Бенджамин Франклин
|
| |
|
|
| SuzdalevDmitry | Дата: 11.07.2016, 19:36 | Сообщение # 30
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
|
Так в фильме говорят, что вообще запрещено всем - артель не артель. Или это не правда?
|
| |
|
|
|
|
