Четверг, 21.11.2024, 01:38
Вход | Регистрация
Меню сайта







2
"Гребешки на Базаихе".
"На Базаихе". Рисунок карандашом
Органза
муха
Хариус на 1.730 гр. пойман в районе третьего порога каньёна реки Ния-Ю на Полярном Урале в июле 2024 года. <br /> Вся подборка фото на моей странице ВК: https://vk.com/albums-227751403
Модератор форума: AlexZ  
Вопросы и ответы на тему СТРОИТЕЛЬСТВА
kosДата: 06.12.2015, 21:27 | Сообщение # 511
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата gsnik ()
Например, для комнаты в 15 м2 и высотой 2,7 м, количество секций по такому расчету составит 8-9 секций: 15/1,8 = 8,33. Для объемного расчета биметаллического радиатора принимается значение 200 Вт каждой секции на каждые 5 м3 помещения.
Например, для комнаты в 15 м2 и высотой 2,7 м, количество секций по такому расчету составит 8: 15 х 2,7/5 = 8,1
При высоте потолков большей или меньшей этого условного стандартного значения применяется поправочный коэффициент, который определяется путем деления высоты помещения на стандартную (2,7 м). Например, коэффициент для помещения высотой 3,24 м составит: 3,24 / 2,70 = 1,2, а для комнаты с потолками 2,43 – 0,8.
скажу проще, при проектировании отопления в многоквартирных домах, так не считают проектировщики. Это даже к бабке не ходи. Я это знаю из первых рук. Считают согласно СНИП "строительная теплотехника" и еще какой то СНИП-не помню уже какой smile Учитывается там все -
Цитата kos ()
и наружная температура и теплопотери через ограждающие конструкции и температура теплоносителя и объем помещения



 
kosДата: 06.12.2015, 21:29 | Сообщение # 512
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
gsnik, вот я выше про радиаторы на 1м и 10м этаже вопрос задал ведь не просто так biggrin а ты не ответил потому, что пользуешься консультацией продаванов в магазине и справочниками, хотя я бы взглянул на этот справочник smile


 
kosДата: 06.12.2015, 21:35 | Сообщение # 513
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата meskalin ()
Мне нужен человек, который знает как это должно быть в теории и какую информацию надо собирать для получения результата.
в первую очередь надо проверить температуру и давление на подающем стояке в подвале (при нижней разводке) а вот какие они должны быть-это уже вопрос. Это должны знать инспектора-энергетики.



 
meskalinДата: 06.12.2015, 21:36 | Сообщение # 514
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
Награды: 104
Репутация: 2204

Цитата
Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)

Видимо вот тут надо искать ограничения.

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
kosДата: 06.12.2015, 21:37 | Сообщение # 515
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата meskalin ()
Видимо вот тут надо искать ограничения.
да там много интересного. Это как раз тот СНИП который я забыл smile



 
Wellcom7707Дата: 06.12.2015, 21:48 | Сообщение # 516
олег
Группа: Проверенный
Сообщений: 1660
Награды: 98
Репутация: 1184
kos, про вопрос количество секций чем выше тем меньше "гидравлика"
Все вопросы по нижней части р. Ангара

 
kosДата: 06.12.2015, 21:54 | Сообщение # 517
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата Wellcom7707 ()
количество секций чем выше тем меньше "гидравлика"
как раз наоборот и гидравлика тут не причем. Давление-то в системе отопления одно как я понимаю, что на 1-м что на 10-м этаже. Да и давление тут играет второстепенную роль. Давление в системе нужно что бы достаточно быстро продавить воду по всей системе отопления,но и в тоже время трубы и радиаторы не разорвать.



 
gsnikДата: 06.12.2015, 21:59 | Сообщение # 518
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
kos, Я не буду с тобой спорить, просто еще раз: если дело доходит до судебных разбирательств, нужен проект, т.е. бумажка, от которой можно оттолкнуться. Ты ссылаешься на СНиПы, но ни в каком СНиПе не написано в каком доме должны стоять приборы какого типа. 
Я не пользуюсь консультациями продаванов, а справочники у меня есть и заглядываю в них по мере необходимости. Про приборы на 1 и 10 этажах - читай выше -нужен проект, т.к. первый и последний этажи, концевые стояки комплектуются более мощными приборами, т.к. теплопотери на них больше, а при замене приборов единственное условие поставить другой прибор максимально приближенной мощности согласно проектным данным.
Давление и температура на подающих и обратных трубопроводах, а так же соответствие и регулировка запорной арматуры на стояках проверяется в подвале не зависимо от разводки, будь то верхняя или нижняя.
meskalin, позвони завтра после 13.00, телефон в профиле



 
вукерДата: 06.12.2015, 22:00 | Сообщение # 519
александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 3
Репутация: 79
я хотел чугунные в 97 серии поставить сказали нельзя все тепло будут забирать,типа при промывке высокое давление и резинки повылетают


 
gsnikДата: 06.12.2015, 22:05 | Сообщение # 520
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
вукер, Бред.


 
meskalinДата: 06.12.2015, 22:11 | Сообщение # 521
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
Награды: 104
Репутация: 2204
gsnik, договорились.
“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
kosДата: 06.12.2015, 22:15 | Сообщение # 522
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата gsnik ()
нужен проект,
ну вот видишь, мы уже пришли к общему знаменателю. Вопрос-а если его уже нет давно, этого проекта? Что делать? Если есть проект-вопросы все решаются довольно легко. На счет
Цитата gsnik ()
но ни в каком СНиПе не написано в каком доме должны стоять приборы какого типа.
сейчас уже не помню, чем регламентируется тип отопительного прибора(скорее всего ничем-тип прибора определяет проектировщик, но от приборов зависит и вся система отопления в целом), но точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный. Конвектор от ведь не зря называется "конвекторм". Если при проектировании были в системе приняты конвекторы, то менять их внутри системы на радиаторы нельзя.
Цитата gsnik ()
а при замене приборов единственное условие поставить другой прибор максимально приближенной мощности согласно проектным данным.
вот видишь, опять ты ссылаешься на проект, только прибор д.б. именно такой как в проекте. На то это и проект.
По стоякам все элементарно все- все завист от кол-ва подключенных приборов, если на подаче внизу на 1-м этаже температура одна, то на верхнем этаже уже гораздо ниже, так как тепло уже частично отдано на нижние этажи. Соответственно на верхних этажах по расчету возможно понадобиться более мощный радиатор или конвектор. Ведь не зря не разрешают в домах добавлять секции к радиаторам, иначе выше этажи могут начать зябнуть smile



 
SuzdalevDmitryДата: 06.12.2015, 22:15 | Сообщение # 523
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
Награды: 22
Репутация: 390
как ГИП со стажем скажу что надо выходить на организацию которая проектировала данный дом, потому что ради одной квартиры делать расчёт теплопотерь и гидравлики очень дорого и бессмысленно. А они могут просто открыть проект и сказать что у них заложено по вашим стоякам. Расчетом на пальцах которым пользуются в магазине пользоваться нельзя. А стройнадзор с другим прибором отопления и без пооекта новые этим делом заниматься не будет.


 
gsnikДата: 06.12.2015, 22:16 | Сообщение # 524
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Цитата kos ()
как раз наоборот и гидравлика тут не причем. Давление-то в системе отопления одно как я понимаю, что на 1-м что на 10-м этаже. Да и давление тут играет второстепенную роль.
Как раз причем и гидравлика и давление. Если давление будет одинаковым на 1 и 10 этаже - это значит, что система отопления находится в равновесии, т.е. стоит, а значит НЕ РАБОТАЕТ. А гидравлика - это расчетные данные, т.е. проектные. 
Цитата kos ()
в первую очередь надо проверить температуру и давление на подающем стояке в подвале (при нижней разводке) а вот какие они должны быть-это уже вопрос.
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе должна быть от 70 до 105 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице.



 
kosДата: 06.12.2015, 22:23 | Сообщение # 525
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата SuzdalevDmitry ()
которая проектировала данный дом
может этот дом еще при Хрущеве проектировали biggrin
Цитата gsnik ()
Если давление будет одинаковым на 1 и 10 этаже - это значит, что система отопления находится в равновесии, т.е. стоит, а значит НЕ РАБОТАЕТ
думается мне что не сильно то она отличается что на 1-м что на 10м этаже
Цитата gsnik ()
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе должна быть от 70 до 105 градусов в зависимости от температуры воздуха на улице.
так вот и надо знать при какой температуре на улице какая должна быть на подаче, а это уже нормативные данные- и это уже можно легко проверить и заактировать.



 
gsnikДата: 06.12.2015, 22:27 | Сообщение # 526
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Цитата kos ()
но от приборов зависит и вся система отопления в целом
Бред. Система отопления бывает или однотрубная или двухтрубная, а это от приборов никак не зависит.
Цитата kos ()
точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный
Менять можно, согласно соответствия мощности заменяемых приборов.



 
kosДата: 06.12.2015, 22:31 | Сообщение # 527
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Цитата gsnik ()
Менять можно, согласно соответствия мощности заменяемых приборов.
Цитата kos ()
но точно знаю что конвекторы на радиаторы менять не разрешают т.к. у них принцип теплоотдачи разный.
А что на это ответит ГИП,а? SuzdalevDmitryhappy



 
kosДата: 06.12.2015, 22:36 | Сообщение # 528
Константин
Люди улыбайтесь :)
Группа: Проверенный
Сообщений: 5462
Награды: 46
Репутация: 990
Скорее всего все же менять конвектор на радиатор нельзя потому, что у них разное сопротивление движению воды. Т.е. для радиаторов нужно одно давление, а для конвекторов другое. Ведь у радиатора гораздо больше перемычек чем у конвектора(там всего-то труба загнутая).


 
meskalinДата: 06.12.2015, 22:49 | Сообщение # 529
Дмитрий
Человек с большим
Группа: Модераторы
Сообщений: 8222
Награды: 104
Репутация: 2204
Цитата SuzdalevDmitry ()
выходить на организацию которая проектировала данный дом

У меня есть предположение, как выйти на архитектора этого дома и получить данные по проекту дома. Буду пробовать.

“На рыбалку ходят не за рыбой, а за душевным покоем” © Нил Гейман

 
SuzdalevDmitryДата: 07.12.2015, 14:55 | Сообщение # 530
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
Награды: 22
Репутация: 390

Цитата
Цитата gsnik ()

Отвечу что нельзя ничего просто так менять. Гидравлический расчет выполняется и учитывает характеристики конкретных приборов отопления. Другое дело что если меняем радиатор одного производителя на другого с той же теплоотдачей, то обычно не пересчитывают, т.к. по гидравлике у всех характеристики похожи. А вот конвектор на радиатор просто так считаю что менять нельзя - разбалансируете систему и стояк не запустится или будет работать не так как надо.



 
gsnikДата: 07.12.2015, 15:21 | Сообщение # 531
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Цитата SuzdalevDmitry ()
А вот конвектор на радиатор просто так считаю что менять нельзя - разбалансируете систему и стояк не запустится или будет работать не так как надо.
Тогда у нас ни один дом не должен работать :D.
Как правило в панельных домах система отопления с одним прибором на каждом этаже по стояку. Радиатор устанавливается с перемычкой, т.е. если мы совсем закроем радиатор стояк будет работать. Приборами отопления разбалансировать/сбалансировать систему отопления не получится, для этого есть балансировочные клапана, на которые и стоит обратить внимание в данном случае, правда при их наличии.
А вообще нужно смотреть на месте. На расстоянии советы давать, это как в интернетмагазе заказ делать.



 
SuzdalevDmitryДата: 07.12.2015, 15:31 | Сообщение # 532
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
Награды: 22
Репутация: 390
gsnik, ну кстати не всегда с перемычкой, а только там где надо. Например в лестничных клетках не делают перемычки, посколько в данном месте приборами отопления управлять незачем. А вот устанавливать запорную и регулирующую арматуру у приборов отопления в системах без байпаса (перемычки) устанавливать нельзя. 


Цитата
Приборами отопления разбалансировать/сбалансировать систему отопления не получится, для этого есть балансировочные клапана

Есть. Но их положение рассчитывается и указывается в рабочей документации. А вот когда переварят наварят переделают начинается *бля, если позволите ))))

Ну и в любом случае стройнадзор без проекта не перепрыгнешь.  Другой дело если его вообще нет откуда они знают что там именно радиатор заложен?



 
gsnikДата: 07.12.2015, 15:46 | Сообщение # 533
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Цитата SuzdalevDmitry ()
А вот устанавливать запорную и регулирующую арматуру у приборов отопления в системах без байпаса (перемычки) устанавливать нельзя.
 Согласен. Только изначально разговор шел о замене на радиатор в квартире, а не на лк
Цитата SuzdalevDmitry ()
А вот когда переварят наварят переделают начинается *бля, если позволите ))))
+100.
Если, как пишет meskalin, пол дома мерзнет, значит вторые пол дома не испытывает проблем с отоплением? 
Для начала нужно на месте посмотреть, а потом уже думать. Может там вопрос выеденного яйца не стоит.
Дмитрий, черкани в личку в какой проектной конторе трудишься, сам работаю на стройках по сантехнике, вдруг придется обратиться?



 
SuzdalevDmitryДата: 07.12.2015, 16:23 | Сообщение # 534
Дмитрий
Группа: Проверенный
Сообщений: 1920
Награды: 22
Репутация: 390
gsnik, дык у меня в подписи же написано ))))


 
sfpdДата: 07.12.2015, 17:44 | Сообщение # 535
Сергей Владимирович
Группа: Проверенные
Сообщений: 233
Награды: 16
Репутация: 104
Цитата gsnik ()
о замене на радиатор в квартире

у меня новый дом, кирпич, думал конвекторы с целью удешевления строительства поставили, хотел поменять на радиаторы но вроде и с ними тепло.

Никто не видит суслика, а он есть.

 
Сергей24Дата: 07.12.2015, 18:06 | Сообщение # 536
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
Награды: 27
Репутация: 368
Цитата kos ()
Скорее всего все же менять конвектор на радиатор нельзя потому, что у них разное сопротивление движению воды.
Цитата gsnik ()
Тогда у нас ни один дом не должен работать :D.Как правило в панельных домах система отопления с одним прибором на каждом этаже по стояку. Радиатор устанавливается с перемычкой, т.е. если мы совсем закроем радиатор стояк будет работать.
Вообще то да. Дело в том, что сопротивление радиатора выше чем сопротивление конвектора. Сопротивление радиатора+бойпас не сильно отличается от радиатора без бойпаса, но ежели закрыть радиатор, то сопротивление на перемычке резко возрастает и как правило нарушается расчетная гидравлика стояка. А так то да, почему не работает система, нужно поглядеть на месте.
А дома работают по той причине, что скорость носителя больше "строго" расчетной.



 
gsnikДата: 07.12.2015, 20:12 | Сообщение # 537
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Цитата Сергей24 ()
но ежели закрыть радиатор, то сопротивление на перемычке резко возрастает
Возрастает не сопротивление, а давление, но при том, что перемычка/байпас длиной максимум 500 мм на гидравлике это практически не отразится.
Цитата Сергей24 ()
сопротивление радиатора выше чем сопротивление конвектора.
На сколько? 0,0 и хрен по вдоль? Есть заявленная изготовителем мощность прибора, вот на что нужно обращать внимание, а то, что у конвектора просто загнутая труба(извините, но при этом вода меняет направление движения в диаметрально противоположную сторону при радиусе гиба 27,5 мм), а у радиатора  - сколько секций, столько и дополнительных ответвлений для протока воды. При всех расчетах (отопление, водоснабжение) есть такое понятие - разгонный участок, который в радиаторах соблюден (минимальный РУ = 180 мм, за исключением запорной арматуры), если вы заметили, то нет в продаже радиаторов менее 3х секций, а это 240 мм.
При установке чугунных радиаторов после 3-4 лет эксплуатации согласен.

Цитата вукеря:
хотел чугунные в 97 серии поставить сказали нельзя все тепло будут забирать,типа при промывке высокое давление и резинки повылетают
  Забрать все тепло он не сможет, он нагреется на столько, на сколько его нагреет теплоноситель. Правда нагревается дольше, но и остывает медленней. А резинки поменять не проблема, стоят в базарный день вязанка 5 рублей, да и вылетают они очень редко.


Сообщение отредактировал gsnik - Понедельник, 07.12.2015, 20:16

 
Сергей24Дата: 07.12.2015, 22:15 | Сообщение # 538
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
Награды: 27
Репутация: 368
Цитата gsnik ()
Возрастает не сопротивление, а давление, но при том, что перемычка/байпас длиной максимум 500 мм на гидравлике это практически не отразится.
Цитата gsnik ()
На сколько? 0,0 и хрен по вдоль?
Да не, в точности наоборот. Давление не растет, а падает. За счет заужения увеличивается скоростной поток и как следствие давление падает. Глянь на перемычку, два тройника и труба посередке. Вот на этих тройниках и рост сопротивления. По радиаторам. Ввод трубы в радиатор (по направлению потока), резкое расширение, опять же рост сопротивления, так же когда из радиатора-резкого сужения трубы, опять же сопротивление. Кстати, при расширении сопротивление больше чем при заужении. Ежели сравнивать с конвектором, то сопротивление у радиатора+байпас больше.
Цитата gsnik ()
Есть заявленная изготовителем мощность прибора, вот на что нужно обращать внимание, а то, что у конвектора просто загнутая труба(извините, но при этом вода меняет направление движения в диаметрально противоположную сторону при радиусе гиба 27,5 мм), а у радиатора  - сколько секций, столько и дополнительных ответвлений для протока воды
На мощность прибора обращать внимание нужно, но причем здеся гидравлика?
Да какая разница, что вода меняет направление движения, важен плавный радиус поворота, чем плавней, тем меньше сопротивление.
Цитата gsnik ()
есть такое понятие - разгонный участок, который в радиаторах соблюден
Что есть разгонный участок? В системах, работающих в гравитации, иногда главный стояк называют разгонным, но это определение не верно, скорее тормозящий.


Сообщение отредактировал Сергей24 - Вторник, 08.12.2015, 18:13

 
gsnikДата: 07.12.2015, 23:03 | Сообщение # 539
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 3
Репутация: 51
Сергей24, Извини,ты меня убил, я пас. 25 лет работы, начиная с ВСТМ КМУ-1 коню под хвост. Пойду к тебе подмастерьем подручным.


 
Сергей24Дата: 07.12.2015, 23:07 | Сообщение # 540
Сергей
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
Награды: 27
Репутация: 368
gsnik, Сходи лучше к теплотехнику.
ПСи. Без обид.






 
Поиск:



  • 05.11.2024: Солар 330
  • 05.11.2024: Солар 330
  • 03.11.2024: Продам дом у реки для отдыха.
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек (4)
  • 20.09.2024: Станок для вязки мушек
  • 11.09.2024: Фото на документы в Красноярске по всем прави...
  • 04.09.2024: Отдам безвозмездно.
  • 31.08.2024: КРАЖА ЛОДОЧНОГО МОТОРА ТОХАТСУ 9.9 2Т В РЯЗАН...
  • 27.08.2024: Шестерни насоса BRAVO BST12
  • 22.08.2024: Мед разнотравье.
  • 17.08.2024: продам ПЛМ Tohatsu M9.8BS
  • 17.08.2024: продам SOLAR 350 К оптима c ПЛМ Tohatsu M9.8B... (1)


  • Copyright www.tugun.ru © 2008 - 2024 | при использовании материалов с сайта - активная ссылка обязательна

    Контакты · Ссылки · Мы в Дзене · 18+