Сверхлегкие СВП
|
|
s_smirnov | Дата: 25.09.2014, 19:03 | Сообщение # 1051
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
1. Зачем большой карман на баллоне? 2. Где на баллоне маленькие карманы, обеспечивающие крепление и устойчивость скега? 3. Где в составе корпуса элементы обеспечивающие продольную прочность?
|
|
|
|
-АП- | Дата: 25.09.2014, 20:14 | Сообщение # 1052
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 25.09.2014, 20:26 | Сообщение # 1053
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Всёравно замысел автора неясен. Много лишних деталей, и не хватает нужных. Вопросы см. выше.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 25.09.2014, 21:05 | Сообщение # 1054
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 26.09.2014, 00:01 | Сообщение # 1055
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
В месте скрещивания трубей, выделенном красными кружочками образуется точечный контакт, напряжения и в результате слом. Трубы ужимаемые троссиком будут постоянно ерзать туды-сюды на 3-5 мм и перетерать друг дружку.
Опять заборо-строительный вариант не канает.
Херня-с, Ваше Благородие!
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 01:38 | Сообщение # 1056
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) В месте скрещивания трубей, выделенном красными кружочками образуется точечный контакт, напряжения и в результате слом. Трубы ужимаемые троссиком будут постоянно ерзать туды-сюды на 3-5 мм и перетерать друг дружку.
А мы возьмем и вместо тросика вкрутим болтик с гаечкой М-6 или М-8 красненький такой и ни куда труба не денется. И будем дальше городить херню-с.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 01:58 | Сообщение # 1057
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) А мы возьмем и вместо тросика вкрутим болтик с гаечкой М-6 или М-8 красненький такой и ни куда труба не денется. И будем дальше городить херню-с. Болт под воздействием знакопеременных нагрузок раздрочит отверстие и выпадет с мясом.
СВП строить совсем что-ли не будем?
|
|
|
|
Strelets | Дата: 26.09.2014, 02:00 | Сообщение # 1058
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата ap ( ) Не нужно не болтов, ни хомутов. Время сборки в разы уменьшается. Собирается быстро. Согласен. Но продольная жёсткость будет обеспечена только давлением в баллонах и то при условии,что они достаточно большого диаметра. Но для СВП этот вариант не пойдёт, т.к. у СВП давление в баллонах должно быть не более 30 мм рт.ст., а это примерно три ТЫСЯЧНЫХ атмосферного. Или придётся городить второй ярус баллонов как на Хивусе. А баллоны верхнего яруса будут диаметром как у Жука-4. А иначе будет прогиб в средней части платформы, как раз в месте стыка "лесенок". Для катамарана это может и не критично, а для СВП очень, т.к. нос и корма будут загнуты вверх и воздух из ВП будет уходить в щели под носовой и кормовой завесой, а средина баллона будет тащиться по воде и создавать сопротивление.
Кроме того, СВП более скоростное судно и нагрузки на раму будут выше, а про износ Роман всё правильно изложил.
Не все катамаранные приёмы подходят для СВП.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 02:22 | Сообщение # 1059
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Извините меня Уважаемые вот эта хрень за 10 лет такие нагрузки пережила под сороковым водомутом, что ни одному СВП не снилось.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 26.09.2014, 02:31
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 02:30 | Сообщение # 1060
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Strelets ( ) придётся городить второй ярус баллонов как на Хивусе. А баллоны верхнего яруса будут диаметром как у Жука-4. А иначе будет прогиб в средней части платформы, как раз в месте стыка "лесенок". Для катамарана это может и не критично, а для СВП очень, т.к. нос и корма будут загнуты вверх и воздух из ВП будет уходить в щели под носовой и кормовой завесой, а средина баллона будет тащиться по воде и создавать сопротивление.
Как же тогда собирается Змей-2 ходить? Ведь на схему которую я рисую подразумевается вооружение Змея.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Диамар | Дата: 26.09.2014, 02:38 | Сообщение # 1061
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
|
Всем Привет! Всё просто и надёжно.
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 02:40 | Сообщение # 1062
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Как же тогда собирается Змей-2 ходить? Ведь на схему которую я рисую подразумевается вооружение Змея. Змей имеет трубы для обеспечения продольной прочности, и они соединены без нарушения целостности, хомутами.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 02:53 | Сообщение # 1063
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Диамар ( ) Всем Привет! Всё просто и надёжно.
Что именно?
Цитата s_smirnov ( ) и они соединены без нарушения целостности, хомутами.
Где хоть одна дырка в моей схеме? На кончиках труб. Ни когда их не раздрочит и они не выпадут, проверенно. Цитата s_smirnov ( ) Змей имеет трубы для обеспечения продольной прочности,
Вот я поэтому про панель и тру. Ну в конце концов можно пару продольных труб в середину и кинуть.
В любом случае рама будет однослойной, а не этажеркой.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 03:01 | Сообщение # 1064
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Вот я поэтому про панель и тру. А я трубы положил.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 03:08 | Сообщение # 1065
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) А я трубы положил.
А потом еще с верху настил положил. Вот и получается там 40 хомутов, там да там привентил день и кончился все утонули спасать и некого.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 26.09.2014, 03:12
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 04:08 | Сообщение # 1066
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) А потом еще с верху настил положил. Вот и получается там 40 хомутов, там да там привентил день и кончился все утонули спасать и некого. На другой день я поеду кататься, а Вы так и продолжите мечтать. Вы кстати тоже никого не спасете.
Предложение по замене хомутов на быстрозастёгивающиеся замки уже написано выше.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 09:17 | Сообщение # 1067
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) а Вы так и продолжите мечтать
Вот эту лодку я проектировал 2 года зато сейчас души в ней не чаю.
http://www.bylkov.ru/forum/83-4172-1
Цитата s_smirnov ( ) На другой день я поеду кататься,
Мне кажется мысли у Вас другие должны быть -кто купит и где должна эта штука работать. Уверяю Вас желающих крутить этажерки найдется очень и очень мало.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 26.09.2014, 11:19 | Сообщение # 1068
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Уверяю Вас желающих крутить этажерки найдется очень и очень мало.
Какой то шизофренический заскок с этими этажерками, которые обязательно зачем то, для чего то, нужно куда то крутить...
Укажите пальцем на того подлеца, кто заставляет вас эти этажерки крутить. Им мы ему тут же покажем, где раки зимуют
Но сдается мне, что проблемы никакой нет, а вы сами ее себе надумали, а теперь нас пытаетесь вовлечь в решенние этой несуществующей надуманной вами проблемы, желая и рыбку съесть и в саночках покататься. Я чего то потерял во всех этих рассуждениях нить беседы. Хотелось бы еще раз вопросить - чем вас не устраивает Жук-4 в существующем виде, для загрузки в вертолет и осуществления быстрой спасательной операции? Жук-4 по всем параметрам входит в грузовой отсек Ми-8. Его разбирать для этого вовсе не требуется...
Сообщение отредактировал РоманК - Пятница, 26.09.2014, 11:42
|
|
|
|
Strelets | Дата: 26.09.2014, 12:34 | Сообщение # 1069
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата РоманК ( ) Я чего то потерял во всех этих рассуждениях нить беседы. Я тоже. ap, Всё дело в том, что у вас до сих пор нет непротиворечивого ТЗ. Вас швыряет в диапазоне от мифического "Волчары" до Жука-2. Вы уж как-то определитесь, а потом будем рамы конструировать.Цитата ap ( ) Нет у меня интереса к таким рамам. С тросовыми замками имеется ввиду. Единственный минус этих замков - они довольно дороги в производстве. А СВП с ними служат по 10-15 лет. Проверено. И пользователи довольны. Рама на таких замках собирается довольно быстро. Но, в отличии от катамарана, на СВП только рамой всё не ограничивается. Там есть двигатели, кабина, электрооборудование. И подвесных быстросъёмных моторов для СВП промышленность пока не выпускает. Поэтому, время сборки каркасно-надувного СВП будет определяться не временем сборки платформы, а всего остального.
Это "Жук-2" быстро собирается. Там всего по минимуму,движки маленькие и лёгкие. Жук-4 уже подольше, а Змея-2, я думаю, вообще часто разбирать-собирать не захочется. И это не потому что там кто-то что-то плохо придумал. Это именно тот самый МАСШТАБНЫЙ ЭФФЕКТ.
У меня есть большой опыт создания разных по размерам и сложности каркасно-надувных СВП от простейшего "Стрельца-3", до скорой помощи на ВП "Стрельца-6". И я знаю о чём говорю.
"Стрелец-3"
СВП "Стрелец-3"
"Стрелец-6 загрузка
"Стрелец-6", салон
"Стрелец-6"
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 13:20 | Сообщение # 1070
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Но сдается мне, что проблемы никакой нет, а вы сами ее себе надумали, а теперь нас пытаетесь вовлечь в решенние этой несуществующей надуманной вами проблемы, желая и рыбку съесть и в саночках покататься. В очередной раз пропускаю мимо ушей....
Цитата РоманК ( ) Я чего то потерял во всех этих рассуждениях нить беседы А Вы и не вникали... у Вас все херня-с
Цитата РоманК ( ) Хотелось бы еще раз вопросить - чем вас не устраивает Жук-4 в существующем виде, для загрузки в вертолет и осуществления быстрой спасательной операции? Жук-4 по всем параметрам входит в грузовой отсек Ми-8. Его разбирать для этого вовсе не требуется...
Жук прикрасен и разговора нет так же как и Эдуарда Ротан и Стрельцы великолепны и Ваш АТАС выше всех похвал но в них так же как и во всей техники есть свои но... И если бы человечество не искала новых путей решений так и ходи ли бы на плотах Кон-тикки.
Нужна ТВЕРДАЯ, жесткая надежная площадка, а не шарик надувной с этажеркой. Быстрой, легкой сборкой/разборкой в течении 40 мин пусть до 1 часа. В случае МЧС оперативность при выше всего, в случае коммерческой рыбалки, что бы рыбаки не сидели на берегу и не наблюдали по целому дню как собирается моделист - конструктор, а плыли и рыбачили. И что бы если уж разборный то и соответствовал этому предназначению, а не декларированный, что это возможно делать, а так будете таскать на прицепе. Если уж таскать на прицепе то нах эти все ужимки и прыжки.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 26.09.2014, 13:32 | Сообщение # 1071
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Нужна ТВЕРДАЯ, жесткая надежная площадка, а не шарик надувной с этажеркой. Быстрой, легкой сборкой/разборкой в течении 40 мин пусть до 1 часа. В случае МЧС оперативность при выше всего, в случае коммерческой рыбалки, что бы рыбаки не сидели на берегу и не наблюдали по целому дню как собирается моделист - конструктор, а плыли и рыбачили. И что бы если уж разборный то и соответствовал этому предназначению, а не декларированный, что это возможно делать, а так будете таскать на прицепе. Если уж таскать на прицепе то нах эти все ужимки и прыжки.
В чем смысл разборки? Зачем конструкцию разбирать? Коли МЧС оперативность нужна - пожалуйста запихнули жук в грузовой отсек, выпихнули его оттудова по прилету. 5 минут на всю операцию. Что еще нужно?
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 13:57 | Сообщение # 1072
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Мне кажется мысли у Вас другие должны быть -кто купит и где должна эта штука работать. Уверяю Вас желающих крутить этажерки найдется очень и очень мало. Это барыги пускай думают кто купит. А я кататься поеду. А Вы все завидуйте. Рыночная экономика, однако.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 14:17 | Сообщение # 1073
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) В чем смысл разборки? Зачем конструкцию разбирать? Коли МЧС оперативность нужна - пожалуйста запихнули жук в грузовой отсек, выпихнули его оттудова по прилету. 5 минут на всю операцию. Что еще нужно? Засуньте сюда два Жука не разбирая
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 14:21 | Сообщение # 1074
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) А я кататься поеду
Мне тоже сделают две посудины и я рыбачить поеду при этом еще и дэнгэ зарабатывать. А экономика пусть думает и завидует.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 14:50 | Сообщение # 1075
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Засуньте сюда два Жука не разбирая Ну да. Разобрать надо. Потом собрать и кататься.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 14:56 | Сообщение # 1076
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
А вот "лесницы" двух тримаранов (с права) в вертолете и весь бутор.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 15:01 | Сообщение # 1077
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
А вот и "пароход" с фанЁрным настилом под водометом да только устал двигатели покупать и ченить, нужен СВП.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 15:08 | Сообщение # 1078
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
А вот такая у них дорога с грузом по три месяца в году и ничего у них не рвется, не ломается, не лопается, не гнется, не взрывается уже 10 лет.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 26.09.2014, 15:08 | Сообщение # 1079
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Кстати говоря, ленивые МЧСники пихали Жука в грузовик не разбирая, поверх снегоходов и прочего барахла. Только моторы сняли, и баллоны приспустили.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 26.09.2014, 15:19 | Сообщение # 1080
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
А в большинстве случаев она вот такая эта дорога.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|