|
| 8 | | | |
Сверхлегкие СВП
| |
-АП- | Дата: 21.09.2014, 13:45 | Сообщение # 991
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Нужно вам к примеру быстро в поле поменять поломанный продольный стрингер на Куликовской машине, а хрена тут.
Рома эта "хрень" прошла через океаны, какие могут быть полевые условия.
Цитата РоманК ( ) Очевидно все не так просто с этими узлами. Мы не знаем что за материал труб и книц - люминь или титаний или еще чаго? Если трубы люминевые, то наверняка в сверленных местах крепления книц внутрь труб впендюренны втулки длиной по не менее 2х диаметров в сторону от каждой дырки. Иначе если без внутренних втулок, то трубы пойдут трещинами как пить дать.
Согласен. Это можно узнать позвонив по телефону или через @
Вариант панели:
Трубы квадратного сечения 40 х 40 (на излом они прочнее круглых) вставляем в трубу, 50 х 50, дальше по вкусу.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 21.09.2014, 14:06 | Сообщение # 992
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Рома эта "хрень" прошла через океаны, какие могут быть полевые условия.
Ар, вы собираетесь ходить в океане на том, что рисуете или вам придется по местным рекам и перекатам скакать?
Цитата ap ( ) Трубы квадратного сечения 40 х 40 (на излом они прочнее круглых) вставляем в трубу, 50 х 50, дальше по вкусу.
Не надо путать прочность и жесткость. Квадратная труба не прочнее, а жестче. Там где круглая труба прогнется и вернется в свое состояние, там квадратная сомнется и треснет. Труба квадратного сечения кроме того по весу на 1/4 будет тяжелее круглой. Работать с квадратной трубой удобнее, в условиях личного сарая и отсутствия оборудования. Как самодельный самопал прокатит...
|
|
|
|
-АП- | Дата: 21.09.2014, 14:17 | Сообщение # 993
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Там где круглая труба прогнется и вернется в свое состояние, там квадратная сомнется и треснет. Труба квадратного сечения кроме того по весу на 1/4 будет тяжелее круглой.
Можно и круглую.
Меня интересует, как эта система с панелью будет работать. Панель 2 м х 5.3 м. Хотя если ее загнуть по форме аппарелей рампы вертолета то можно и удлинить.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 21.09.2014, 14:23 | Сообщение # 994
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Засуните два аппарата в вертолет, добьетесь время сборки до 1 часа, дадите шанс везти до 600 кг со скоростью 38-40 км/час МЧС клюнет. Я тоже к этому приложу руку вплоть до Кужигетовича.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 21.09.2014, 14:24 | Сообщение # 995
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
а может лучше так?
марс-1
|
|
|
|
РоманК | Дата: 21.09.2014, 14:30 | Сообщение # 996
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Меня интересует, как эта система с панелью будет работать. Панель 2 м х 5.3 м. Хотя если ее загнуть по форме аппарелей рампы вертолета то можно и удлинить.
А что нельзя в вертолете слегка нос корабля приподнять сантиметров на 20-30 подставив на 1/3 длины под баллоны деревянные поленья таким образом, что бы это не мешало закрытию вертолетной рампы. Это значительно эффективнее, чем корабль гнуть пытаясь вписаться в размеры внутреннего пространства...
|
|
|
|
-АП- | Дата: 21.09.2014, 15:23 | Сообщение # 997
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) а может лучше так?
Не прокатит. По четыре часа подлету. Наводнения по всей Сибири обслуживает наш отряд на подвеске только перебросить на коротке.
Цитата РоманК ( ) А что нельзя в вертолете слегка нос корабля приподнять сантиметров на 20-30 подставив на 1/3 длины под баллоны деревянные поленья таким образом, что бы это не мешало закрытию вертолетной рампы.
Это вариант! И он мне нравиться! Но, как через такой пенек остальное карячась грузить. Как правило мы сидим под потолком на куче снаряги. Хотя загнутый нос тоже пенек.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Воскресенье, 21.09.2014, 15:30
|
|
|
|
РоманК | Дата: 21.09.2014, 22:39 | Сообщение # 998
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Как правило мы сидим под потолком на куче снаряги. Хотя загнутый нос тоже пенек.
Ну тогда, лучше Жук-4 решения нет и быть не может в принципе.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 00:25 | Сообщение # 999
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Ну тогда, лучше Жук-4 решения нет и быть не может в принципе.
Пока скромно вижу развитие Змея.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Понедельник, 22.09.2014, 08:49
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 00:51 | Сообщение # 1000
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Мужики! Вот Вас сегодня в России три ведущих признанных специалиста по СВП и плюс Рома заграницей, которые ведут тему сверхлегких СВП. Послужите России! Хватит цацкатка над тем что сделали, двигайтесь в перед.
P.S. Написано вечером после пития рюмок чая с офицерами из Севастополя прибывающих в гостях
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Понедельник, 22.09.2014, 10:37
|
|
|
|
Кинг | Дата: 22.09.2014, 01:03 | Сообщение # 1001
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48711
|
Цитата ap ( ) Хватит цацкатка то что сделали, двигайтесь в перед. Да они бы рады, да не поймут что тебе надо.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
|
|
|
ДЭД | Дата: 22.09.2014, 09:00 | Сообщение # 1002
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 188
|
Цитата Strelets ( ) Если кастрюля с ПЛМ за 550 т.р. не едет по речке, где воды мало, а СВП едет, то оно имеет право быть дороже. Или я не прав? Или оно при этом должно ещё стоить дешевле? Где логика?
Страшно и интересно конечно читать всё, что здесь пишется. Вопрос почему нельзя на, как Вы называете кастрюлю поставить не ПЛМ а воздушник только не в 250 л.с., а максимум в 80, сделать реданируемое дно из дюраля 5 мм. и блин получить стоимость не выше 500 тыс. руб. и расход 1 литр на 2,2-2,8 км. иметь загрузку 500 кг. И при этом получить лодку которую блин можно драть по всем камням летать по мелям на скорости не меньше 35 -40 км/ч. лодку, которую можно бросить под снегом у сарая, лодку, которую не надо клеить и дрожать, как её не подрать и не платить безумные деньги.
|
|
|
|
РоманК | Дата: 22.09.2014, 09:02 | Сообщение # 1003
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Послужите России! Хватит цацкатка над тем что сделали, двигайтесь в перед.
С удовольствием! Вы заведите для начала Сергеев Приходько и Смирнова в кабинет к Шойгу или его ответственным замам, что бы им заказик какой небольшой подкинули, дабы выжить обоим. Тогда у них к Вам и любовь большая обозначится и простор для творчества расширится и желание угодить даже на самые идиотские запросы
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 09:38 | Сообщение # 1004
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) в кабинет к Шойгу Рад бы да дороги не знаю. А вот дать покататься есть такой вариант. Кроме того мне самому две коровы надо.
Цитата Кинг ( ) Да они бы рады, да не поймут что тебе надо.
Цитата ap ( ) два аппарата в вертолет, время сборки до 1 часа, грузоподьемность 600 кг, скорость 38-40 км
А более точней быстро собираемый Змей Площадка 2 х 5.3 м. С баллонами ширина до 3 м.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 10:20 | Сообщение # 1005
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Три составных части две "лестницы" и панель. "Лестницы вставляются в карман и прошиваются трубой "лесница" панель "лесница". Замыкается трубой фальшбортом
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 22.09.2014, 11:00 | Сообщение # 1006
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Заведомо невыполнимые требования - 600 кг грузоподъемности. Сие сразу подразумевает тяжелый автомобильный или авиационный мотор весом 120 кг и более. А значит нужно раму, арматуру наворачивать, что бы мотор не вырвало в корме при встрече с камнем в носу и т.д и т.п. Может уполовинить требования по грузоподъемности до разумного предела?
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 11:16 | Сообщение # 1007
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Может уполовинить требования по грузоподъемности до разумного предела?
Конечно. Я очень даже это понимаю.Только, что бы это не была дохлая кляча, а хотя бы резвый жеребенок. Аппарат собираю и обслуживают два человека. При спасательных работах можно было, как минимум поставить трое носилок с пострадавшими. Причем модификация может быть разной с разными мощностями мотора. Два человека могут перенести и 120 кг. Нынче мне вдвоем пришлось таскать ЗМЗ-409, а он вроде 180 кг
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
РоманК | Дата: 22.09.2014, 12:00 | Сообщение # 1008
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Конечно. Я очень даже это понимаю.Только, что бы это не была дохлая кляча, а хотя бы резвый жеребенок. Аппарат собираю и обслуживают два человека. При спасательных работах можно было, как минимум поставить трое носилок с пострадавшими.
Ар, какие то космические фантазии, прямо таки исходят от Вас. Да можно сделать раму из титана и облегченные компоненты из карбона, поставить легкий мощный роторный двигатель от Мазды серии RX. Станет жеребцом. Но это будет стоить не менее 5-6 млн руб.
|
|
|
|
Strelets | Дата: 22.09.2014, 13:11 | Сообщение # 1009
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата ap ( ) Аппарат собираю и обслуживают два человека. При спасательных работах можно было, как минимум поставить трое носилок с пострадавшими. ap, Ну вот опять вы хотите впихнуть невпихуемое! Трое носилок в Хивус еле уберутся. Значит аппарат должен быть примерно таких же размеров. Со всеми вытекающими. Вы ставите заведомо невыполнимые требования. Только надувной вариант с открытой кабиной ещё как-то может пролезть. Но опять же это разговор ни о чём, поскольку он никак не подкреплён финансово. Вариант "Я вам тут сейчас нафантазирую, а вы бегите строить наперегонки" - не катит.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 13:35 | Сообщение # 1010
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Strelets ( ) Но опять же это разговор ни о чём, поскольку он никак не подкреплён финансово. Вариант "Я вам тут сейчас нафантазирую, а вы бегите строить наперегонки" - не катит.
Цитата ap ( ) мне самому две коровы надо.
И где то я уже писал про финансирование после НГ. И прежде чем, что то строить нужно очень тщательно продумать я уже дважды обжегся третий не хочу. Пока, то что есть не ложиться на душу.
Цитата Strelets862962 Трое носилок в Хивус еле уберутся Цитата Strelets ( ) Только надувной вариант с открытой кабиной ещё как-то может пролезть.
Правильно особенно если их ставить не по вдоль а поперек и займут они 1.5 м длинны. Полукабина с убирающимся тентом при площадке в ширину 2 м.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 13:42 | Сообщение # 1011
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата ap ( ) Полукабина
Рама обтянутая ПВХ и стекла вставляются, как в армейской палатке.Рулевая консоль.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Понедельник, 22.09.2014, 13:45
|
|
|
|
РоманК | Дата: 22.09.2014, 14:37 | Сообщение # 1012
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Рама обтянутая ПВХ и стекла вставляются, как в армейской палатке.Рулевая консоль.
Все это уже было пройдено много много раз. И оказалось полнейшей ерундой.
трансал
не знаю
есчо
|
|
|
|
-АП- | Дата: 22.09.2014, 15:08 | Сообщение # 1013
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Все это уже было пройдено много много раз. И оказалось полнейшей ерундой.
Как раз ровесники этого изобретения
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 23.09.2014, 00:19 | Сообщение # 1014
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата ДЭД ( ) Страшно и интересно конечно читать всё, что здесь пишется. Вопрос почему нельзя на, как Вы называете кастрюлю поставить не ПЛМ а воздушник только не в 250 л.с., а максимум в 80, сделать реданируемое дно из дюраля 5 мм. и блин получить стоимость не выше 500 тыс. руб. и расход 1 литр на 2,2-2,8 км. иметь загрузку 500 кг. И при этом получить лодку которую блин можно драть по всем камням летать по мелям на скорости не меньше 35 -40 км/ч. лодку, которую можно бросить под снегом у сарая, лодку, которую не надо клеить и дрожать, как её не подрать и не платить безумные деньги. Шило, мочало, начинай сначала Может попробуете сделать? При этом, как раз и получите развернутый ответ на вопрос "почему нельзя" по всем перечисленным пунктам.
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 23.09.2014, 00:24 | Сообщение # 1015
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата РоманК ( ) Заведомо невыполнимые требования - 600 кг грузоподъемности. Сие сразу подразумевает тяжелый автомобильный или авиационный мотор весом 120 кг и более. Вовсе не обязательно. Можно например 2 мотора, мощностью чуть меньшей чем автомобильный.
|
|
|
|
s_smirnov | Дата: 23.09.2014, 00:33 | Сообщение # 1016
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата ap ( ) Три составных части две "лестницы" и панель. "Лестницы вставляются в карман и прошиваются трубой "лесница" панель "лесница". Замыкается трубой фальшбортом Совсем небольшое изменение сразу решает все проблемы. Если панели разделить на части и соединить затем упругими связями, то необходимость в 2-х листах "рефлёнки" отпадает. Поскольку огромных напряжений появляющихся при сгибе и скручивании цельной конструкции не возникнет, панели можно будет сделать из фанеры 6мм, усиленной набором из деревянных реечек. Сэкономленый вес позволит уменьшить мощность двигателей, что позволит ещё более экономить вес на деталях моторам и запасах топлива. Сэкономленные деньги можно отдать мне.
|
|
|
|
-АП- | Дата: 23.09.2014, 02:15 | Сообщение # 1017
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Если панели разделить на части и соединить затем упругими связями, Не понимаю. Зачем панель разединять, а потом соединять упругими связями. Что такое упругие связи?
Цитата s_smirnov ( ) Поскольку огромных напряжений появляющихся при сгибе и скручивании цельной конструкции не возникнет, панели можно будет сделать из фанеры 6мм, усиленной набором из деревянных реечек.
То все поломается из люминя, то из фанеры ничего не поломается! Понятно, что фанера должна быть легче, а вот на сколько и стоит ли овчинка выделки. Как на фанеру монтировать установку, какой век фанеры если учесть что ее будут иметь не хозяин.
Пока видимо буду идти по лЮминевому варианту, пусть будет чуть тяжелей. А вот какую марку рефленого люминя применить подскажите. Пытался найти вес 1 мм -вой рефленки и трубы 1.5 х50 х50 не нашел. Если у Вас есть под рукой данные веса;(специально искать не надо)подскажите пж.
1. Рефленка 0.5 -1 мм 2. Труба 1.5 х 50 х50 3. Труба 1.5 х40 или 2 х 40.
Площадь панели (подушки) 2м х 5.3 м = 10.6м 2 "лесницы" 0.5 х 5.3 м на баллонах
Какой высоты необходимы баллоны? Достаточно ли для создания подушки одного нагнетателя? Может поставить третий баллон(для гузоподьемности в дрейфе) и применить два нагнетателя, как в Змее -1. Понятно, что это зависит от веса аппарата. Как бы его посчитать то по точнее, блин.
Может нижний слой панели из рефленки 1 мм, а верхний фанера или наоборот. Но ее надо пропитывать, красить. Но тут опять, как будут работать разные материалы.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
-АП- | Дата: 23.09.2014, 02:54 | Сообщение # 1018
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Не много ли шпангоутов. Может через 1 метр хватит?
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
Strelets | Дата: 23.09.2014, 02:56 | Сообщение # 1019
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата РоманК ( ) Все это уже было пройдено много много раз. И оказалось полнейшей ерундой. Рома! Какие шикарные фотки! Где достал? Даже у меня нет. Хотя, теперь есть! Отлично иллюстрируют нынешнее препирательство.
1. Трансаловский СВП-500 изначально был разборным. Корпус состоял из трёх алюминиевых корыт, в которые должны были укладываться все потроха. После второго экземпляра от этой затеи отказались - шибко утомительно собирать. В его создании участвовал и Сергей Дербенёв. Из него же потом выросли Марс и Хивус.
2. Это легендарный аппарат Андрея Кавалерова - одного из пионеров нижегородского СВП-строения. Это была как раз попытка сделать очень-очень бюджетный вариант. Это как раз тот случай, когда из СВП выкинули всё лишнее и даже немножко необходимого. Кстати, все узлы крепления труб там были именно как на паруснике Анатолия Кулика. Аппарат собирали предварительно в комнате с узкой дверью. Выносили, разумеется предварительно разобрав. А собирали уже во дворе на асфальте. ЗАТРАХАЛИСЬ СОБИРАТЬ! Все болты категорически не хотели лезть в соответствующие отверстия. Правда, на этом аппарате Кавалеров вдвоём со своим "подельником" Славой Поршневым отправились в плавание по Волге из Нижнего до Козьмодемьянска к кавалеровской тёще. Километров 160 в один конец. Мы думаали - утонут. Нет, доплыли. Правда за 25 часов. И даже вернулись обратно, не смотря на периодически отлетающие лопасти, сделанные из сплющенной хитрым образом алюминиевой трубы. Это вариант как раз для тех, кто всё хочет за 3 копейки.
3. Ну а третий вариант (ТСВП-3) - порождение тандема Курочкин-Моисеев, построенное на опытном заводе Нижегородской академии водного транспорта (а не в каком-то там гараже задрипанном). Вот это - самая яркая иллюстрация и квинтэссенция всего здесь написанного аж на 36 страницах! В этом аппарате схлестнулись безудержная фантазия Моисеева и неудержимая страсть Курочкина к компиляциям. Т.е. он любил наслушаться полезных советов отовсюду, а потом приделывать уши Марьиванны к попе Степанстепаныча. Моторов тогда мощных не было,поэтому взяли два полусамодельных ижевских двухтактника ДШ-2 по 40 л.с. Что из этого вышло - видно невооружённым глазом. Катер ездил ужасно, на жопе, постоянно ломался и отвратительно управлялся. Снимок сделан за Волгой в заливных лугах напротив Чкаловской лестницы. В тот день как раз я их спасал на "Торосе-1". Куда они его девали потом - не знаю. Хуже был только 4-й вариант (ТСВП-4), в котором столько наворотили всяких "хотелок", что после этого завод накрылся медным тазом и был продан за долги. Странно, но каждый последующий аппарат в этой конторе был хуже предыдущего. Аппарат №1 в конце-концов через много лет достался Сергею Смирнову и послужил прообразом "Змея-1", на ТСВП-2 я чуть не утопил Кавалерова. Я уже где-то об этом рассказывал. Но после овекиля агрегат ещё служил в МЧС. А про судьбу остальных вы знаете.
Всё. Занавес! Финал-апофеоз! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в мордобитие...
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
|
|
|
-АП- | Дата: 23.09.2014, 03:09 | Сообщение # 1020
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Strelets ( ) Это вариант как раз для тех, кто всё хочет за 3 копейки.
Постоянно прослеживается во всех постах этот упрек. Может хватит... Странно было бы 3 копеечную вещь покупать за 3 рубля.
12 лет рыболовным турам на севере края +7 9029909142 ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
|
|
|
|
|