|
| 1  | | | |
|
Сверхлегкие СВП
| |
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 12:03 | Сообщение # 91
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov (  ) В таком случае, становится совершенно непонятным чего именно Вы планируете использовать от Хивуса.
Только ГО и все.
Цитата Edi ( ) Обсуждение постепенно выдавили на аппараты больше 4 человек , а тема начиналась вроде про сверхлегкие .
Речь про легкий (разборный, переносимый) СВП размерами с Х-10. Потому, что надо на вертолете забросить его(их) в тьму тараканью и в конце концов создать там группировку СВП 
Если мы берем ГО от Х-10 и на ней не особо заморачиваясь делаем СВП площадку
с тентовой кабиной то это будет легкий аппарат.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 13:00 | Сообщение # 92
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Потому, что надо на вертолете забросить его(их) в тьму тараканью и в конце концов создать там группировку СВП
А может ну его в качель - просто, не напрягаясь - поднять Хивус на внешней подвеске Ми-8 и перенести его куда надо, целиком, не разбирая? Попробуйте затащите в узкую дверцу того же Ми-8 винтомоторную группу вашего "складного СВП". Я даже не могу себе представить как это будет происходить...
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:09 | Сообщение # 93
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Тогда сообщите свой секрет конкурентам Аэрохода. В крайнем случае мне smile
А секрета ни какого нет. Аэроход шлепает Х и очередь. Делать новый аппарат им не надо и не будут. Они даже малейшие изменения в Х не хотят.
Задача для профессионалов строительства СВП на основе Х ГО на мой взгляд достаточно простая. Особо рассчитывать ничего не надо.
Модель Х-10 отработана и работает прекрасно с большими возможностями, как по скорости так и по грузоподьемности.
Нужно сделать площадку межбаллонную на которую смонтировать тент и моторы.
Такая конструкция в разы будет легче Х-10, а значит и установка потребуется с меньшими силами и весом со всеми вытекающими.
Один из примеров аппарат АТАС Романа. Но он трудоемкий, как в изготовлении так и в сборке/разборке. Почему ему пришлось делать такую трудоемкую раму? Потому, что на мой взгляд нет второго яруса на ГО, а что бы удержать воздух надо баллоны держать подспущенными. А, что бы рама не сломалась, и была эластичная ее в точках крепления стрингиров и шпации нужно очень жестко и надежно крепить. Из-за этого такая многодетальная конструкция с огромным количеством фрезеровочных и токарных работ. Отсюда и цена.
Ну согласитесь.
Вот если все умы направить на решение, как изготовить площадку трансформер жесткую, как рубка Х то и получится СВП пусть будет кодовое название "Волчара"
Возможно это рама ферма или блоки сенгвичь. Пусть даже детали рамы будут сварные и обьемные, нет задачи положить их в карман. Пусть они состыковываются, укрепляются тросами и талрепами не важно. Важно быстро собрать (рыбаки не будут сидеть и ждать пока мы этажерку соберем)
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 13:11 | Сообщение # 94
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Если мы берем ГО от Х-10 и на ней не особо заморачиваясь делаем СВП площадку
с тентовой кабиной то это будет легкий аппарат
Я этого никак не могу понять, - что значит не особо заморачиваясь? Вы хотите в 50 лет закончить свой славный жизненный путь, получив в живот розочку куском рваной трубы каркаса или прилетевший откуда то с кормы в спину оторвавшийся пропеллер?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:12 | Сообщение # 95
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Попробуйте затащите в узкую дверцу того же Ми-8 винтомоторную группу вашего "складного СВП". Я даже не могу себе представить как это будет происходить...
Рома у МИ- 8 есть рампа в которую можно затащить броневик высотой не более 1700.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 13:14 | Сообщение # 96
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Но он трудоемкий, как в изготовлении так и в сборке/разборке.
Нет, в сборке-разборке все получилось совсем быстрее. Я в одиночку смог разобрать до болта первый протитип всего за 8 часов. Собирать было бы дольше. Как говорят у нас на Руси - ломать, - не строить!
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 13:22 | Сообщение # 97
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( )
Рома у МИ- 8 есть рампа в которую можно затащить броневик высотой не более 1700.
А еще у него есть многочисленные варианты троссовых подвесок. Таскали же фашисты Марс-702 без проблем...
Марс 702
Сообщение отредактировал РоманК - Четверг, 19.12.2013, 13:26
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 13:30 | Сообщение # 98
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Вот если все умы направить на решение, как изготовить площадку трансформер жесткую, как рубка Х то и получится СВП пусть будет кодовое название "Волчара"
Возможно это рама ферма или блоки сенгвичь. Пусть даже детали рамы будут сварные и обьемные, нет задачи положить их в карман.
Было бы неплохо Вам зайти в библиотеку на досуге и полистать учебники по сопромату и материаловедению. Не говоря уже о трехтомном справочнике Анурьева, прежде чем браться за столь глобальные задачи.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:31 | Сообщение # 99
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) А еще у него есть многочисленные варианты троссовых подвесок.
Конечно есть. Только я разобранных в чреве перевезу 2 шт, а на подвеске один. И заплачу в два раза меньше.
Цитата РоманК ( ) Я в одиночку смог разобрать до болта первый протитип всего за 8 часов.
А надо вдвоем за 2 часа максимум иначе рыбаки на овно изведутся.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:35 | Сообщение # 100
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Было бы неплохо Вам зайти в библиотеку
Рома у меня нет задачи строить СВП потому и обращаюсь к профессионалам.
И уверен, что выход есть так, как ни когда не говори, не когда...
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Четверг, 19.12.2013, 13:45
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 13:43 | Сообщение # 101
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
К стати, как бывший руководитель подготовки спасателей и проведения поисково-спасательных работ с 20-ти летним стажем замечу, что легкий, быстро сборно/разборный СВП класса Х-10 мог бы приглянуться ведомству.
А я в свою очередь приложил бы к этому усилие.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 14:10 | Сообщение # 102
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) К стати, как бывший руководитель подготовки спасателей и проведения поисково-спасательных работ с 20-ти летним стажем замечу, что легкий, быстро сборно/разборный СВП класса Х-10 мог бы приглянуться ведомству.
А я в свою очередь приложил бы к этому усилие.
Сколько Вы нас ни уговаривайте, все равно ничего не получится. Так что бы не хрен знает что, а надежно, как минимум на 5000 рабочих часов в сложных условиях. Проще какую нить овцу вырастить, которая будет какать золотыми слитками. Эти слитки быстро продать и накупить на вырученные деньги флотилию Хивусов и вертолетную воздушную армию.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 14:17 | Сообщение # 103
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Сколько Вы нас ни уговаривайте, все равно ничего не получится.
Ни чего, ни чего я терпеливый
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.12.2013, 14:38 | Сообщение # 104
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Только ГО и все.
Думаете вся сила Хивуса в ГО?
Цитата ap ( ) Вот если все умы направить на решение, как изготовить площадку трансформер жесткую, как рубка Х то и получится СВП
Можно проще. Я как СВПстроитель, возьмусь сделать СВП в точности как Вы скажете, за Ваш счет конечно.
За результат будете отвечать тоже Вы. В полном объёме.
Вот к примеру. Для СВПстроителя очевидно, что вес площадки-трансформера превысит вес штатного Хивуса вместе с нагрузкой. Но если Вам хочется такую площадку, могу сделать.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 16:55 | Сообщение # 105
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Думаете вся сила Хивуса в ГО?
Да нет конечно. Просто ГО Х самое простое. Ну представим, что я делаю дыру 2 метра в нижнем ярусе. Что я должен
сделать? Сутки его ремонтировать. А так я его снял и поставил запасное в течении часа. Что мне придется делать если я такую
дыру сделаю в Жуке, в Ротане? Сидеть сутки ремонтировать. Далее чешую проще ставить на прямую колбасу ну и т.д. не говоря уже о том, что квадратную площадку проще делать чем с загнутыми какими то элементами.
Цитата s_smirnov ( ) Можно проще. Я как СВПстроитель, возьмусь сделать СВП в точности как Вы скажете, за Ваш счет конечно. За результат будете отвечать тоже Вы. В полном объёме.
Так я и тут с таким подходом мастеров найду. Наши корабелы делают мирового класса водометные катера к примеру Росомаха и Каа-Хем, Борус. Пройдет время и они возьмутся за СВП и удивят корифеев в этом даже и сомневаться не надо.
Но дело то не в этом.
Я то приглашаю на конструктивный диалог. Вы же в один голос говорите можно сделать все и даже луноход.
И тут же -не этого нельзя сделать потому, что нельзя. Зачем то меня в библиотеки отправляете, спасибо хоть не дальше
Цитата s_smirnov ( ) Вот к примеру. Для СВПстроителя очевидно, что вес площадки-трансформера превысит вес штатного Хивуса вместе с нагрузкой.
В чем очевидно? Сколько весит корпус Х-10? И сколько весит рама ферма? Сколько весит мотор с установкой Х-10 и сколько весит мотор в два раза меньше мощьности Х-10. Вы то это уже все знаете, а мне надо потратить кучу времени, что бы доказать
очевидное - что корпус Х в два раза тяжелей рамы. Или не так?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.12.2013, 17:50 | Сообщение # 106
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Да нет конечно. Просто ГО Х самое простое.
Не могу с этим согласиться, поскольку бывает ГО ещё более простое. Но вопрос не в простоте. Для каждого катера, нужно своё ГО. Применение ГО разработанного для другого катера, приведёт к ухудшению характеристик. Дело конструктора - предупредить заказчика об этом. Если заказчик всёравно хочет, конструктор отвечает "есть", и выставляет счет на данный каприз заказчика.
Цитата ap ( ) Я то приглашаю на конструктивный диалог.
Некоторые Ваши аргументы очень сложно посчитать конструктивными. В частности, на все вопросы один ответ Цитата ap ( ) Ну например потому, что кое, что за 40 лет построил
Цитата ap ( ) очевидное - что корпус Х в два раза тяжелей рамы. Или не так?
Для СВПстроителей это очевидно. Рама с элементами для быстрой разборки, при равной прочности и жесткости,будет значительно тяжелее несущего корпуса.
Во сколько раз можно посчитать. За деньги.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 18:06 | Сообщение # 107
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Некоторые Ваши аргументы очень сложно посчитать конструктивными. В частности, на все вопросы один ответ
Цитата ap ()
Ну например потому, что кое, что за 40 лет построил
Не не в ту сторону пошли... Я с предыханием говорю о Вас профи во всех постах...
а во мне сидит стереотипная чуйка. Убейте ее.
Цитата s_smirnov ( ) Для СВПстроителей это очевидно. Рама с элементами для быстрой разборки, при равной прочности и жесткости,будет значительно тяжелее несущего корпуса.
Во сколько раз можно посчитать. За деньги.
Вес одного баллона ГО диаметром 600 мм при ткани 1200 гр длинной 8 м весит грубо говоря 18 кг. Пусть будет 20 кг.
20 кг грубо на 6 баллонов = 120 кг. Вес Х-10 пусть тонна. Вес железа на Х-10 = 880 кг. Вес двигателя 180 кг, вес кольца -50 кг
880 - 230 = 650 кг вес корпуса. Без денег.
И, что рама будет тяжелей корпуса?
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Четверг, 19.12.2013, 18:16
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.12.2013, 18:10 | Сообщение # 108
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Вес одного баллона ГО диаметром 600 мм при ткани 1200 гр длинной 8 м весит грубо говоря 18 кг. Пусть будет 20 кг.
20 кг грубо на 6 баллонов = 120 кг. Вес Х-10 пусть тонна. Вес железа на Х-10 = 880 кг. Вес двигателя 180 кг, вес кольца -50 кг
880 - 230 = 650 кг вес корпуса. Без денег.
Забыли несущие элементы, на которых это всё будет закреплено.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 19.12.2013, 18:23 | Сообщение # 109
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Забыли несущие элементы, на которых это всё будет закреплено.
А рама это что? А, что такое несущие элементы?
И не уже ли все это будет весом больше 600 кг?
Вот в этой штуке размером 13м х 4.5 рама ферма 1050 кг из железа.
на раме-ферме
И везет она на себе 5 тонн не прогибаясь.
на раме-ферме
Рама - ферма
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 20.12.2013, 00:38
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 19.12.2013, 22:52 | Сообщение # 110
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Ваша ферма решает задачи и выполняет функции абсолютно несовместимые с работой каркаса СВП. Сравнивать тихоходный плот и скоростное судно аналогично как сравнивать велосипед и автомобиль.
На первой картинке очень хорошо видно, что баллоны уже почитай целиком утопленны в воде. А это значит, что запаса плавучести уже нет и одно неверное движение запросто перевернет этот тролллейбус через борт.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 19.12.2013, 22:57 | Сообщение # 111
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) Вот в этой штуке размером 13м х 4.5 рама ферма 1050 кг из железа.
Разборная?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 00:00 | Сообщение # 112
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) На первой картинке очень хорошо видно, что баллоны уже почитай целиком утопленны в воде. А это значит, что запаса плавучести уже нет и одно неверное движение запросто перевернет этот тролллейбус через борт.
В этой штуке три баллона. ГИМСы сдували бортовой баллон и он стоял с небольшим дифферентом. Лет 6 бороздит Енисей на ровне с флотом. Это 6 моя модель. Таких два штуки. Работают в поте лица на турах по реке Мана.
Цитата s_smirnov ( ) Разборная?
Полностью.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 20.12.2013, 00:25 | Сообщение # 113
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 989
|
Цитата ap ( ) В этой штуке три баллона. ГИМСы сдували бортовой баллон и он стоял с небольшим дифферентом. Лет 6 бороздит Енисей на ровне с флотом. Это 6 моя модель. Таких два штуки. Работают в поте лица на турах по реке Мана.
Могу такую-же построить. Это и будет СВП Вашей мечты?
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 00:39 | Сообщение # 114
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) Могу такую-же построить. Это и будет СВП Вашей мечты?
Все понятно. Можно дальше не продолжать.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 20.12.2013, 03:29 | Сообщение # 115
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) В этой штуке три баллона. ГИМСы сдували бортовой баллон и он стоял с небольшим дифферентом. Лет 6 бороздит Енисей на ровне с флотом.
Я не против ГИМС и структуры этого троллейбуса в целом. Я вижу, что Вы перегрузили его сверх всех положеннх норм и ограничений. Оно может неплохо в таком состоянии ходить и год и два и двадцать. А однажды, при стечении неблагоприятных обстоятельств - перевернуться и утащить за собой на дно чьи то жизни. Как это и случилось с Адмиралом Нахимовым в 1986 и Булгарией в 2011.
И вообще непонятно, а для чего нужно раму варить, баллоны клеить, если можно понакупить китайских кирпичей и насобирать подобных плотов в размерах футбольного поля:
http://tzhaishang.en.alibaba.com/product....9118628
Сообщение отредактировал РоманК - Пятница, 20.12.2013, 03:59
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 10:20 | Сообщение # 116
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) И вообще непонятно, а для чего нужно раму варить, баллоны клеить, если можно понакупить китайских кирпичей и насобирать подобных плотов в размерах футбольного поля:
Если интересно то про это здесь - http://www.bylkov.ru/forum/83-3644-1
Я же просто привел пример рамы-фермы. Фермы применяются для облегчения конструкции на тяжелых нагрузках, как мы помним из сопромата.
Что мешает сделать раму-ферму и прикрепить ее на ГО Х-10. Раму полностью повторяющую размеры корпуса Х-10.
Вот рама -ферма СВП "Шорох" которая Вам всем известная. Что в ней сложного?
Рассчитать под ГО Хивуса, приклеить на баллоны крепежи этой рамы и в путь.
Почему я настаиваю на ГО Х потому, что надо тримаран и нижний ярус и оно уже готово. Ничего изобретать не надо.
рама свп "Шорох"
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
Сообщение отредактировал ap - Пятница, 20.12.2013, 10:44
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 20.12.2013, 12:17 | Сообщение # 117
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Что в ней сложного?
Абсолютно ничего сложного. Приступайте к изготовлению, раз все ясно и понятно.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 20.12.2013, 12:41 | Сообщение # 118
|
Автор темы
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата РоманК ( ) Абсолютно ничего сложного. Приступайте к изготовлению, раз все ясно и понятно.
Опять двадцать пять...
Нет у меня мастерской, нет инструмента. Есть желание вдохновить профессионала и немного денег для реализации. Не на, что не претендуя.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| РоманК | Дата: 20.12.2013, 22:20 | Сообщение # 119
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
|
Цитата ap ( ) Опять двадцать пять...
Нет у меня мастерской, нет инструмента. Есть желание вдохновить профессионала и немного денег для реализации. Не на, что не претендуя.
Не сможете вы вдохновить профессионала. Т.к любой профессионал знает, что на создание экспериментального экземпляра нужно потратить как минимум в 3 раза больше денег, чем на серийный образец.
Пока не поздно еще, напишите письмо Деду Морозу с просьбой подарить Вам Хивус-10 на Новый Год. Говорят, что мечты сбываются, если крепко в них верить 
Сообщение отредактировал РоманК - Пятница, 20.12.2013, 22:25
|
| |
|
|
| лексей | Дата: 20.12.2013, 22:23 | Сообщение # 120
|
Сельский дилер
Группа: Проверенный
Сообщений: 6166
|
ap,
Цитата ap ( ) Нет у меня мастерской, нет инструмента. Есть желание вдохновить профессионала и немного денег для реализации
Андрей Батькович..... С наскоку такие дела не делаются. Как без расчетов-подсчетов-эскизов-проектов-проверок и т.д. и т.п. СВП строить. Ведь был у вас "не положительный" опыт удлинения Тайфуна...Был. А с виду все просто казалось, а н7е поехало так как надо и так как хотелось. Не смогло...
А тут СВП - самолет почти ЕМАНА. Правильно говорят - полетят в голову куски труб, али туриков перетопите, а то и на взлет пойдет (на всяк случай у меня есть права пилота-любителя международного образца, серьезно).. Что тогда на краю земли делать со всем этим добром.
Видите же что ни один серьезный производитель СВП на Вашу авантюру не клюет. А работа и денюжки нужны всем. Задумайтесь.
Хотя надо ломать их стереотипы. Им бы вашу энергию, или Вашу энергию да в мирное русло
С уважением, Алексей.
Время, проведенное на рыбалке в счет жизни не идет.
|
| |
|
|
|
|
