|
2  | | | | |
|
Гидрологическая каморка от Ива
| |
| kola | Дата: 26.03.2016, 11:09 | Сообщение # 181
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата Кинг (  ) Так я и не понял, замерзнет Енисей или нет? ))Иван, не ворчи ты как старый дед, "кругом враги")) ты ЗА что бы Енисей замерзал иди ПРОТИВ?
Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.03.2016, 11:36 | Сообщение # 182
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Попробую растолмачить.
Вы отзывы на эти эпохальные новости посмотрите там парень многое объясняет.
На реках нет температурного расслоения. Я лично 2 ямки на Енисее по 80-90м глубиной кварцевым термометром с кабелем 100м промерял. Одинаковая температура воды.
На море не так. Там есть слои, стратификация, но эти слои едут к плотине и все засасываются в водоводы. А если презерватив натянуть у дна? Через все море у плотины. Все слои переползут через презерватив и ничего не изменится.
Я 5 лет проработал во ВНИИГе, только у ленивого не было изобретения по заморозке Енисея, а еще больше их было гл. инж. нашего Гидропроекта и его дяди. Там исчисляется сотнями.
Я откопал в Тбилиси дистаннционный измеритель течений с кабелем 100м и тов. Джугели, директор заводика гидрометприбор прислал нам его. За деньги. Почему вспомнил - сначала прибор, а потом денег не стало в институте. Грузин каждый день телеграммы присылал, взывал к совести...
Вот этим приборчиком мы 2 зимы все море и промеряли по скоростям и температурам, такая картина маслом позволила доктору мат наук приспособить модель верхнего слоя океана к нашему морю, вернее приспособил он сам, а откалибровал по нашим результатам.
Потом на мат модели перепробовали (создавали граничные условия) все презервативы, поплавки, перегородки и сифоны... Все слои проходят эти препятствия в легкую. Зимой будет полынья всю зиму до Бирюсы и некоторое охлаждение за счет этого... А оно вам надо?
Если работает голова и есть глаза - мат модель не нужна. Идите летом на перекат с песком на Мане и смотрите как он ползет - это двухслойный поток (натурная модель). Воткните доску поперек потока и наблюдайте, как песок вымостит себе пандус снизу и сверху а потом поползет по нему через доску.
Разница в удельном весе в 1.5 раза. А разница в плотности воды +20 и воды +4 всего 0.13% (точно не помню). А разница +4 и +0.5 еще меньше раз в 5.
Каждую секунду выше плотины линию перпендикулярную берегам пересекает 2500-3000 тонн воды - это вес товарняка. Каждую секунду. Кто его остановит? Хлебопрос с Акбулатовым?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
Сообщение отредактировал Klingo - Воскресенье, 27.03.2016, 21:40
|
| |
|
|
| МАД | Дата: 26.03.2016, 11:50 | Сообщение # 183
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
|
Всем привет.Иван не кипятись всё равно заморозят.Или хотя-бы деньги освоят.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.03.2016, 12:01 | Сообщение # 184
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата МАД ( ) Или хотя-бы деньги освоят.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 26.03.2016, 12:06 | Сообщение # 185
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата ИВ ( ) Ага. Деньги оне освоют...
Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 26.03.2016, 18:31 | Сообщение # 186
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
В свое время я просиживал штаны на паводковых комиссиях крайисполкома. Вел их Глотов, было много начальников. Слушались прогнозы, намечались мероприятия - много чего серьезного решалось, но были и хохмачи.
Тогда постоянно рекетировал Красэнерго (владелец гэс) один, сегодня великий ученый, а в те годы скромный кфмн Александр Горбань (ныне укрепляет английскую науку).
Так вот этот ученый нарыл по космоснимкам кусок размываемого берега нашего водохрона возле Новоселова. И решил, что со дня на день в море свалится кусок берега весом в миллиарды тонн. Дальше он прикинул высоту цунами, которая за считанные секунды долетит до плотины, перелетит ее и смоет наш бедный город. Про судьбу Абакана он тогда не кликушествовал, так как там своя паводковая комиссия.
Цель была одна - выбить денег на "более серьезные научные проработки сценариев возможной катастрофы". В итоге - на уточнение отведенных нам сроков жизни.
На каждой научной конференции, на совещаниях и комиссих, где ни попадя долбили про этот оползень и трясли деньги с Иванникова - тогда начальника Красэнерго. Огромный пожилой мужик похожий на актера Андреева, на всех комиссиях хохотал басом, показывал передовой советской науке кукиш, называл чудо-оползень "камнем" и всячески оскорблял голодного ученого.
Прошло 30 лет... Камень не упал...Ученый - там где платят...
А Хлебопрос активен. Де жа вю.
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| AK-47 | Дата: 26.03.2016, 18:37 | Сообщение # 187
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
|
ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках???
"думаю мыши всего лишь прикрытие. прошу принять меры." - Ъ ))
|
| |
|
|
| kola | Дата: 26.03.2016, 20:14 | Сообщение # 188
|
Ворчун
Группа: Проверенный
Сообщений: 4425
|
Цитата Настройщик ( ) Ага, мне вообще кажется, что сейчас огромное количество проектов, только для этого и начинают. И чем фантастичнее. тем лучше, легче потом пояснить почему не случилось.
если бы к баномету мозги придавались,был бы пик совершенства
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 27.03.2016, 00:00 | Сообщение # 189
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата AK-47 ( ) ИВ, привет, где брать информацию по состоянию и прогнозы по воде на Курейском водохранилище и впадающих реках???
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Klingo | Дата: 27.03.2016, 21:43 | Сообщение # 190
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2237
|
Нецензурную лексику отредактировал
Когда ты выходишь из дома, на Север, Восток, или Юг, хороший клинок в опасном пути - твой самый надёжный друг!
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.03.2016, 10:45 | Сообщение # 191
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата kola ( ) Замёрзнет как только при совершении работы перестанет выделяться тепловая энергия
---------------
ЛУЧШИЙ ОТВЕТИнженер Высший разум (168690) 4 года назадПотому что потенциальная энергия на ГЭС превращается в кинетическую. Большая часть кинетической энергии преобразуется в электрическую, меньшая в тепловую.
Возьмем, для примера, Саяно-Шушенскую с 10 гидроагрегатами, мощностью по 640 МВт до аварии. КПД гидротурбин, в среднем 90%, но это при 100% загрузке турбин, которая далеко не всегда составляет 100%.
Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды.
Представьте, что кипятильник мощностью 640 МВт на сливе из бьефа в реку опустили.
Эту энергию река будет воздуху отдавать за счет испарения и конвективного теплообмена через зеркало воды очень долго, струясь вниз на многие десятки (а порой и сотни) километров, поскольку зимой испарительный теплообмен не очень эффективен, а конвективный теплообмен изначально не эффективен.
Вот когда отдаст эту энергию, тогда и замерзнет река.
---------------------------
Офигеть... Это лучший ответ... 
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.03.2016, 10:51 | Сообщение # 192
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48708
|
Цитата ИВ ( ) Ну, даже пусть будет 90%, т. е. 6, 4 гигаватта по проводам уходит, но 640 мегаватт потенциальной энергии не использовано и превратились в тепловую энергию при падении воды.
но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 28.03.2016, 11:11 | Сообщение # 193
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ИВ, Пока сыр да бор с замораживанием Енисея хотел спросить
про механизм катастрофы на С-Ш.
От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.03.2016, 11:28 | Сообщение # 194
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата -АП- ( ) От куда(причины) взялся этот удар по машинному отделению.
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%A1
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.03.2016, 11:35 | Сообщение # 195
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата Кинг ( ) но ведь может и не так, 10% могли остаться в кинетической энергии, т.е. в мощности потока ПОСЛЕ турбины.  Макс Поршнев написал 25.11.2014 в 21:15 ОтветитьДавайте посчитаем, на сколько градусов этот водосброс нагревает воду! Перепад высот, ЕМНИП, около 200 м. Спрашиваем у WolframAlpha, сколько гравитационной потенциальной энергии у 1 кг воды, поднятого на 200 м. Получаем 1.961 кДж. Для нагрева 1 кг воды на 1 °C надо около 4.2 кДж. Значит, в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C. Век живи век учись и дураком помрёшь! Раньше я думал, что полыньи за ГЭС образуются именно в результате нагрева воды холостыми сбросами, но даже сброс с высоты 200 м не нагревает воду и на 1 градус! Что уж говорить, например, о Чебоксарской ГЭС, у которой напор меньше 20 м, но полынья есть!- Пресс-служба написал 26.11.2014 в 10:30 ОтветитьПолыньи образуются из-за сброса воды с постоянной температурой +4 градуса, которая сохраняется круглогодично в глубоких водохранилищах (и больших озерах — такая же полынья была на Ангаре до строительства ГЭС).
Что касается Чебоксарской ГЭС, то там другой эффект — быстрое движение воды препятствует замерзанию. Но этот эффект быстро спадает, так что полынья небольшая.К слову, на водосбросе энергия тратится в основном не на нагрев воды, а на возбуждение вибраций в сооружении и скальных породах.
- ----------------------------
- Здесь вот на это нужно посмотреть:в результате холостого падения с высоты 200 м вода нагревается на 1.961 кДж / 4.2 кДж/°C ≈ 0.467 °C.
- Это когда вся энергия смены потенциала (положения кубика воды по высоте) пошла в нагрев. А колесо Пушкин крутить будет?
- Значит 0.467 еще на 10 делим... 90% - колесо крутит.
- В итоге нагрев = В пределах точности термометров или неуловимая величина...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.03.2016, 11:58 | Сообщение # 196
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48708
|
ну вот, значит все же вода не нагревается ))
а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.03.2016, 13:01 | Сообщение # 197
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата Кинг ( ) а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 28.03.2016, 13:36 | Сообщение # 198
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
ИВ, Спасиб, Вспомнил и понял.
На мой выпуклый рыбий глаз, что бы вода в Енисее замерзала,
необходимо было изначально строить ГЭС с несколькими каскадными гэсами ниже плотины, что бы вода в них остывала, как в тазиках.
Шибко не бейте меня, у меня думает только спинной мозг.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 28.03.2016, 17:33 | Сообщение # 199
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Цитата -АП- ( ) что бы вода в них остывала, как в тазиках.
На Енисее тоже такая штука есть - едет лодка в молоке, одна башка торчит и шею как гусь тянет...
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 20:39 | Сообщение # 200
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Кинг ( ) а просто идет из глубинных слоев где не остывает даже зимой?
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.03.2016, 20:40 | Сообщение # 201
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48708
|
Цитата Вениаминович ( ) А то может она на глубине 2 метра уже +4 градуса, и нечего тогда огород городить?
не не, я нырял, там теплее.))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 21:22 | Сообщение # 202
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Кинг, Не, я понял супертеорию - это снимать зимой с поверхности слой холодной воды и им крутить барабан. Типа он потом быстро замерзнет. Но умишком я понимаю, что толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4, и нефиг бабло пилить общаковое. Лудше мне отдать или Ъ. Но Ъ - не надо.
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.03.2016, 21:29 | Сообщение # 203
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48708
|
Цитата Вениаминович ( ) толщина этого слоя зимой - хрен да нехрена. Его даже воду в толчках смыть на ГЭС не хватит. А дальше начинаются стабильные +4
так все что будет ближе к поверхности и будет быстренько остывать, а летом быстренько нагреваться.
Цитата Вениаминович ( ) отдать
а толку то.. пробухаете.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 21:53 | Сообщение # 204
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Кинг, ну Сирёёёжа... Я же и спрашиваю - а какой там слой той холодной воды-то? Его хватит турбины раскрутить? Очень что-то я подозреваю, что он не толстый вовсе. Ну и будет струя сикатить не +4, как сейчас, а +3. И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 28.03.2016, 21:54 | Сообщение # 205
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата Вениаминович ( ) Конечно, лучше пробухать. 
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 28.03.2016, 22:03 | Сообщение # 206
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48708
|
Вениаминович, вот ты кашу манную в детстве ел? Хотя и сейчас наверно на нее перешел?
так вот горячую пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать..
а представь если в -40 кашку кушать, успеет остывать?
Цитата Вениаминович ( )
И это за мильярд рублей! Конечно, лучше пробухать.
Атос в теме, мильярда не хватит.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Вениаминович | Дата: 28.03.2016, 22:14 | Сообщение # 207
|
тень Воланда
Группа: Проверенный
Сообщений: 6413
|
Цитата Кинг ( ) пока ложечкой верхний слой кушаешь соскребая, вновь образовавшийся верхний слой уже опять остывший и его опять можно соскребать..
|
| |
|
|
| пионер | Дата: 28.03.2016, 22:21 | Сообщение # 208
|
Говорящий с медведем в ночи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2419
|
Тьфу блин! Опять к шапочному разбору подоспел 
241-73-51 Помощь в трудную минуту
|
| |
|
|
| ИВ | Дата: 29.03.2016, 02:16 | Сообщение # 209
|
Автор темы
Группа: Всегда с нами
Сообщений: 3153
|
Подо льдом 0. Затем рост плавный с глубиной. На глубине 10-12 м уже +4 и так до дна... Еще 90 метров.
Все это равномерно движется к плотине. Разность в плотности - сотые доли процента.
Байкал имел полынью на выходе Ангары. Шаман-камень показывал порог стока - это уже готовая модель наших безумцев. Вроде стекать пленочка должна. Там глубина была на пороге стока примерно 1-2 метра.
Но. Фиг вам.
Ангара не замерзала в Иркутске до средины января (65 км от истока). Это при том, что среднемноголетний у нас 2500, а у Ангары 1900 кубометров в сек.
Наводнения из-за шуги были страшные, это при -30, не в июне на крыше сидеть...
http://www.vsp.ru/social/2014/02/21/540345
Наполнение сайтов уникальным контентом. https://kwork.ru/user/n232915
|
| |
|
|
| daniil | Дата: 18.04.2016, 13:13 | Сообщение # 210
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15036
|
Какие реки на сегодняшний момент вскрылись ?
РЫБА В БОЛОТЕ НЕ ЖИВЕТ
|
| |
|
|
|
|
