|
САМОДЕЛКИН
|
|
| AN24 | Дата: 17.12.2015, 20:52 | Сообщение # 901
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
KOROBOK, as, Действительно просто и с пользой. Самому понравилось.
Не большое дополнение к верхнему посту.
Лезвие ножниц подкалил. После нагрева, охладил в масле.
Перед началом работы, наметить центра будущей прокладки. Например, шариковой ручкой.
Сообщение отредактировал AN24 - Среда, 30.12.2015, 14:15
|
| |
|
|
| vavilovna | Дата: 17.12.2015, 23:01 | Сообщение # 902
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 4152
|
LionKinga , спасибо за совет. Поднапрягу мужа на этот подвиг. 
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.12.2015, 13:58 | Сообщение # 903
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата AN24 (  ) Для изготовления прокладки, из ножниц изготовил резак-циркуль.
Здраво! Вот ещё способ: как-то мне понадобилось тоже нестандартные прокладки изготовить. Взял оцинковки листик, прикинул сколь мне понадобится, отрезал и согнул трубой. Обмотал трубу скотчем, чтоб не раскручивалась, и нарубил. На трубу сверху фанеркой давил.
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 15:37 | Сообщение # 904
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Горожу раму тримарана.
Не определился из чего сделать проставки между стрингерами и поперечным набором.
Кнец
Высота проставки без учета обхвата труб 20мм. Проставка между трубой 50 и 45.
Просчитал вариант из капролона. Получается вес 13 кг., после обработки в районе 7кг. Не устраивает стоимость 380 руб. кг и вес на выходе, который придется таскать.
Второй вариант проставок их алюминиевой трубы D50 стенка 2мм.
Что можно выдумать еще?
Подсказывайте.
Сообщение отредактировал AN24 - Пятница, 18.12.2015, 16:06
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.12.2015, 16:35 | Сообщение # 905
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Я не силён в катах, поэтому вопрос: а так ли нужны проставки? Может просто в поперечных трубах выемку сделать? Труба "писятка" с 2мм стенкой - мощная штука.
ПС. Вот сколько не смотрел видео , где каты собирают, не видел чтоб проставки ещё ставили. А может внимания не обратил.
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 16:51 | Сообщение # 906
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата AN24 ( ) Что можно выдумать еще?
Вариант - загнать внутрь трубы в нужное место втулку из пластмассы/хорошо пропитанной деревяшки и просверлить насквозь. Собирать без проставок.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 18.12.2015, 16:57
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 16:55 | Сообщение # 907
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Христофорыч ( ) Может просто в поперечных трубах выемку сделать?
Не надо. Трубы ослабит, а смысла никакого.
Цитата Христофорыч ( ) Вот сколько не смотрел видео , где каты собирают, не видел чтоб проставки ещё ставили.
Да. Сплошь и рядом собирают "просто так". Просто дырки насквозь и длинные болты. Без всяких проставок/втулок. Гоняют годами и не парятся.
Но оно значит что трубы там с приличным запасом. Что само по себе даже хорошо. Но вес.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 18.12.2015, 17:31
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 17:08 | Сообщение # 908
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Христофорыч, ED,
Так то можно и не поднимать от стрингеров на проставки раму.
Получается такая штука.
Карманы стрингеров разведены вдоль баллона, для лучшей устойчивости. После накачки, баллон упирается (сминается)в поперечную трубу сантима на 2,5. Еще думается при соединении труба к трубе, металл к металлу. Да, пойдет, но .....
Может какие готовые детали из ударопрочного пластика применить. Возможны квадратные и круглые формы заготовки, шириной не менее 50мм. высотой 60-70 мм.
Подобное ни кому на ум не приходит? Имею в виду, может в магазинах похожее встречалось?
Сообщение отредактировал AN24 - Пятница, 18.12.2015, 17:10
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.12.2015, 17:10 | Сообщение # 909
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата ED ( ) Не надо. Тубы ослабит, а смысла никакого.
Так не на полдиаметра. А мм на 10. Но это уж если сильно хочется зафиксировать всю конструкцию. Вариант - ещё можно посмотреть всякую сантехническую ерунду: крепежи для труб . Вроде по диаметрам подходит
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 17:15 | Сообщение # 910
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Деревяга, типа березового капа?
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.12.2015, 17:19 | Сообщение # 911
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Вот типа этого: http://leroymerlin.ru/catalog....2089970
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 17:27 | Сообщение # 912
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Христофорыч, материал заготовки похоже подойдет.
Одна на одну, плоскостями.
Сообщение отредактировал AN24 - Пятница, 18.12.2015, 17:41
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 17:41 | Сообщение # 913
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата AN24 ( ) баллон упирается (сминается)в поперечную трубу
Обычное дело.
Цитата AN24 ( ) при соединении труба к трубе, металл к металлу. Да, пойдет, но .....
А чего такого? При обычных то "пробегах" катамаранов? В конце концов пластиковые шайбы между поставить можно. Причём болты всё равно "металл по металлу" работать будут. С проставками тоже.
ЗЫ. Особо продвинутые вообще специальные резино-металлические соединения применяют. Но там трудоёмкость и цена заоблачные. И вес опять же.
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 17:45 | Сообщение # 914
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
ED, Если не найдется вариантов. Придется труба к трубе крутить.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 17:46 | Сообщение # 915
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Христофорыч ( ) Так не на полдиаметра. А мм на 10.
То есть ослабление будет совсем небольшим. Это я понимаю. :)
Но ведь профита совсем никакого. Значит и смысла нет.
Цитата Христофорыч ( ) Но это уж если сильно хочется зафиксировать всю конструкцию.
Жёсткость всей конструкции (если она требуется) достигается другими методами, обычно диагональными элементами. Жёстко крепить в обсуждаемых стыках бесполезно (для рамы в целом) и даже вредно (для местной прочности).
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 18.12.2015, 18:10 | Сообщение # 916
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Цитата AN24 ( ) Одна на одну, плоскостями.
Да может и одной достаточно будет. Ну да сам смотри
Цитата ED ( ) Жёстко крепить в обсуждаемых стыках бесполезно (для рамы в целом) и даже вредно (для местной прочности).
Цитата ED ( ) То есть ослабление будет совсем небольшим. Это я понимаю. :)Но ведь профита совсем никакого. Значит и смысла нет.
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 18:55 | Сообщение # 917
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Христофорыч ( ) Тогда зачем стягивают мет шпильками?
В первую очередь чтобы крепить удобным способом. Ну и чтобы стык не гулял... "вверх-вниз". Ну ты понял.  Тут конечно же надо жёстко. Хотя "походные" катамараны порой даже верёвками штатно связывают и того достаточно.
А те фигурные проставки ещё делают более жёстким угол между трубами. Что некоторые полагают полезным. А оно не так. То есть жёсткость угла конечно нужна, но - трубы длинные, рычаг большой и та дополнительная жёсткость от проставок не решит ничего. Слишком мала. Всё равно нужно будет жёсткость обеспечивать ещё чем то.
Цитата Христофорыч ( ) Ну я ещё не знал, когда это писал, что главное - приподнять и развести трубы.
Я тоже не знал. Если главное развести, то проставки конечно же нужны. И такой формы - самое оно.
Цитата Христофорыч ( ) Думал необходимость в поперечном креплении/ Втаком разе нет профита и во внутренних втулках-чопиках
Профит от внутренних втулок (или от внешних накладок) - чтобы не плющило тонкие трубы при затяжке болтов и дальнейшей эксплуатации. Те фигурные проставки дают такой же эффект (усилие распределяется по бОльшей площади трубы). И я думал что они тут только для того.
Сообщение отредактировал ED - Пятница, 18.12.2015, 19:25
|
| |
|
|
| ED | Дата: 18.12.2015, 19:42 | Сообщение # 918
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Вот из старого отчёта. Труба к трубе. Даже без втулок. Ну упираются баллоны в поперечины немного. Совершенно не смертельно.
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 18.12.2015, 20:22 | Сообщение # 919
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
...Утро вечера мудренее...
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 19.12.2015, 08:28 | Сообщение # 920
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Цитата ED ( ) В первую очередь чтобы крепить удобным способом. Ну и чтобы стык не гулял... "вверх-вниз". Ну ты понял. Тут конечно же надо жёстко. Хотя "походные" катамараны порой даже верёвками штатно связывают и того достаточно.А те фигурные проставки ещё делают более жёстким угол между трубами. Что некоторые полагают полезным. А оно не так.
Рассуждение правильное и касается двух типов рам, жестких и мягких.
Основное различие по типу рамы-способы крепления стрингера со шпангоутом. В мягких-шнур, резиновый жгут и пр., в жестких- проставки (книц), болтовое соединение. При применении смешанного крепления, раму по типу считают полужесткой.
Для чего такая бодяга, по типу рам? Для каждого района плавания нужна "своя" рама, при этом для походников существенное значение имеет вес конструкции. (От веса и стоимость соответственно).
Сплав по порожистым рекам, предполагает наличие мягкой или полужесткой рамы. Хождение по открытым водоемам, удобней жесткий тип рамы.
Книц можно рассматривать как опцию. Проставку не сложно установить или изменить способ крепления труб....
Применение типов рам так-же зависит от нагрузок. Грузоподъемности ката.
Для расчета рамы вспомним горячо любимый предмет-СОПРОМАТ. Кому не довелось изучать предмет, воспользуемся калькулятором: http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm.
По теме:
Принял решение изготовить проставки из AL трубы, наполнение дерево, обработка дерева-силикон, верх-низ проставки приклеить силиконом пластиковую (с канистры) "подошву". Как думаете?
Вес на выходе получается 1.2 кг + вес двух метров, магазинного черенка для лопат.
Вопрос. Коронку на 45 мм нужно найти? Алюминий что б грызла...
Сообщение отредактировал AN24 - Суббота, 19.12.2015, 09:49
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 19.12.2015, 08:52 | Сообщение # 921
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Канистры вроде изготовлены из полипропилена, что за силикон которым можно клеить полипропилен? А если коронку центробором заменить?
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 19.12.2015, 08:59 | Сообщение # 922
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Цитата Сергей24 ( ) А если коронку центробором заменить?
Наберу в поисковике, посмотрю что такое "центробор". По материалу из пластиковой канистры, а чем заменить?
Посмотрел "центробор". Хороший инструмент
Сообщение отредактировал AN24 - Суббота, 19.12.2015, 09:04
|
| |
|
|
| Сергей24 | Дата: 19.12.2015, 09:07 | Сообщение # 923
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1707
|
Ежели работа "разовая", то в любой мех. мастерской должен быть центробор. Может резину вместо пластика, или не пойдет?
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 19.12.2015, 09:43 | Сообщение # 924
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Цитата Сергей24 ( ) Может резину вместо пластика, или не пойдет?
|
| |
|
|
| АЕИ | Дата: 19.12.2015, 13:19 | Сообщение # 925
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2041
|
Цитата AN24 ( ) наполнение дерево
Водка в малых дозах, безвредна в любом количествае
|
| |
|
|
| avs | Дата: 19.12.2015, 14:19 | Сообщение # 926
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 2022
|
AN24, Лучше крепить поперечные трубы стремянками к продольным без всяких проставок! Продольные трубу не сверлятся, и не теряют крепость! Ну можно термоусадку одеть в местах соприкосновения!
Эволюция: AQVA -JET 330 Солар400мк, Мот Катамаран 6м 700 Солар420 Солар500 Солар500 тун Солар 420стрела
Выдра 550
15 и 30сил ямаха.
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 19.12.2015, 20:08 | Сообщение # 927
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
АЕИ, avs, Принято.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 19.12.2015, 20:48 | Сообщение # 928
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата АЕИ ( ) Проставка из трубы с двумя выемками развернутыми на 90гр.
Кстати да. Просто, дёшево и сердито. И вес вполне.
Сообщение отредактировал ED - Суббота, 19.12.2015, 20:52
|
| |
|
|
| Христофорыч | Дата: 19.12.2015, 22:03 | Сообщение # 929
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5727
|
Презентация - инсталляция - перфоманс
Я всегда с собой беру... фотокамеру
+7 960 752 13 72
|
| |
|
|
| AN24 | Дата: 20.12.2015, 10:37 | Сообщение # 930
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 627
|
Цитата Сергей24 ( ) Может резину вместо пластика, или не пойдет?
Надо попробовать резину. Улучшит "пятно контакта"
АЕИ, ED, avs, Попробую сделать оба варианта проставки. С наполнителем и без.
avs ...Лучше крепить поперечные трубы стремянками...
Стремянки самому мастерить?
|
| |
|
|
