|
2  | | | | |
|
Сверхлегкое СВП Змей
| |
| OLT | Дата: 10.11.2016, 07:14 | Сообщение # 661
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1184
|
Strelets, Браво,очень грамотно написал!!!! -АП-, Там больше чем по 2,7м2 получается,но сдается мне ,на поддув без НГО нужен ДВС не слабее маршевого, кстати заметил, у тебя страсть к гигантомании  .
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 10.11.2016, 10:25 | Сообщение # 662
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Strelets (  ) Делать на базе этой концепции нечто подобное Хивусу – ошибка. Я сам это понял,когда потратил довольно много времени на двухмоторную схему. Но это отдельный
разговор.
Начнем с того, что двухмоторная схема прежде всего безопасность! Сломался один, дошел на втором.
Дальше ....
Цитата Strelets ( ) Коммерческие перевозки на судах не сертифицированных Речным Регистромкатегорически запрещены.
В настоящее историческое время в нашей стране Регистр это фикция по вытягиванию денег и маразм.
Дошли до того, что плоты Манские под Регистр ставить! Сорок лет возили без Регистра и ГИМСа никто не тонул, не переворачивался, не разрушался, а теперь вот наступил армакидон. То есть наступил пиндык туризму на Мане. Государство из всех сил помогает малому бизнесу аж потеет.
Катер (лодку) сертифицированную и поставленную на учет в ГИМС с разрешенной перевозкой
12 чел тоже в Регистр если ты за деньги перевозишь людей. Будто бы имея бумажку Регистра от этого повысится безопасность. А если дэнгэ не взял то и ходи под ГИМСом и вози тех же 12 чел.
Регистр это получение бумажки для прикрытия задницы прежде всего чиновников и коррупция.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.11.2016, 10:54 | Сообщение # 663
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата Strelets ( ) что дешёвым аппарат можно сделать, только еслипожертвовать такими важными качествами как ресурс, надёжность, безопасность,
Почему я отказался от использования и приобретения "Змея" (хорошо в кредиты не полез), а ведь первоначальная мысль была в том, что-бы прикупить комплект аналогичный Красноярскому "Змею". Откинув все его конструктивные недоработки и поломки, свидетелем которых я был в этом году, основным фактором стал расчет пользователя "Змея", который не считая все эти поломки, рассчитал стоимость аммортизации, на основании износа техники. По этим цифрам получилось, что каждый час эксплуатации Змея он становится дешевле на 1100 рублей. В этой комплектации , получается, что через, не более 700 часов работы, ты должен опять купить новый, а старый выкинуть. Можно это посчитать по другому: два часа работы в день, на протяжении года и ты должен купить новую технику, выбросив старую. Так игрушки, в руках неумелых детей, живут больше. Интересно, господин Смирнов готов признаться, что его продукция, если верить этим расчетам, нужна только для аудитории Семена Слепакова?
Место, свободное от РПУ
 
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 10.11.2016, 13:06 | Сообщение # 664
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата OLT ( ) заметил, у тебя страсть к гигантомании
Дык у меня задачи перевозка тонны-километры, а не попку возить
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 10.11.2016, 13:13 | Сообщение # 665
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата -АП- ( ) Начнем с того, что двухмоторная схема прежде всего безопасность! Сломался один, дошел на втором.
имелось ввиду один маршевый второй нагнетатель, куда ты на нагнетателе дойдешь? )) да и на маршевом без подушки тоже далеко не уползешь ))
поэтому наоборот, чем больше механизмов тем меньше надежность.
Атос, ролик неуместен, во первых попробуй купи импортный СВП, во вторых все СВП которые у нас на виду произведены в России.
Strelets, со всем согласен кроме одного -
Цитата Strelets ( ) Не вы ли, господа форумчане, толкнули его на эту скользкую дорожку дешёвых поделок? Кто три года кричал про "конский
ценник" и "чугунный мост"?
Никто никого не толкал. Все же просто потребитель ВСЕГДА ищет лучшее предложение под свои задачи и параметры. Вот есть у человека задача такая то грузоподъемность, скорость, надежность, ресурс и т.д. и он ищет лучшее предложение и находит..... И разве потребитель виноват что его при выборе и покупке ввели в заблуждение мягко говоря.
Просто один честно говорит - "не могу" или " могу но стоить будет дороже" или " могу но такая то ЧЕСТНАЯ грузоподъемность" и так далее, а второй готов всего наобещать лишь бы заполучить покупателя "ввяжемся а там разберемся", а потом и получается вместо хонд китайцы, вместо одной грузоподъемности меньшая и так далее.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 10.11.2016, 13:17 | Сообщение # 666
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата Атос ( ) Дешевизьма аппарата определяется не только стоимостью изделия, но и стоимостью его ремонтов и долговечностью использования.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 13:21 | Сообщение # 667
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата derbin ( ) Нет, Стрельца ветка не утопит, она довольно легко пройдет через кабину сверху, а судно поплывет дальше.
При проектировании Змея, недостатки конструкции Стрельца (точнее его предков) приводящие к заныриваниям носовой части я учел, и постарался устранить, поэтому для Змея некоторые способы утопить или перевернуть СВП перестали быть возможными.
Остальные Ваши нападки выглядят ещё более надуманными.
Цитата derbin ( ) Насчет таинственности Вы лукавите. Сидите то Вы сидите на форуме, но крутитесь как налим и не раз отказывались отвечать, например, посты 631,633,644,645. Ваше судно в целом почти все хвалят. Загвоздка в его ненадежности и недоделанности.
И че-то я не припоминаю, что позволял себе оценки Вашей персоны. С чего вдруг, себе такое позволяете Вы?
Цитата derbin ( ) Обороты поддувного винта огромные, а Вы испытывали, куда полетят оторвавшиеся лопасти? Учитывая форму входного отверстия, я боюсь предположить, что лопасти полетят выше кольца.
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 10.11.2016, 13:21 | Сообщение # 668
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата Кинг ( ) Поэтому касаемо Змея, пусть он будет тяжелее и подороже, но пусть в нем стоят качественные моторы, надежные комплектующие и проверенные решения. И возможно надо уметь отказывать Заказчикам когда они просят какие то свои фантазийные хотелки, что бы потом тебя за это же и не спрашивали.
Написать крупными буквами и прибить над столом каждого главного конструктора! И в большой промышленности тоже бы не мешало.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 13:30 | Сообщение # 669
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата Кинг ( ) а потом и получается вместо хонд китайцы, вместо одной грузоподъемности меньшая и так далее.
Ещё не до конца выяснены причины поломок, а уже готовы выводы.
Вот я че-то ниразу не припоминаю, чтобы вместо Хонды кому-то поставил Китайца, и от этого что-то сломалось. Вместо Китайца поставили Кёхлер, от этого возник ряд проблем. Вместо Китайца я пытался поставить Хонду, но проблемы возникли ещё до того как я её поставил. Это факты известные и несекретные. Выходит, ты для поддержания срача искажаешь информацию до прямо противоположной, и делаешь нужные тебе выводы.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 13:35 | Сообщение # 670
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата Кинг ( ) имелось ввиду один маршевый второй нагнетатель, куда ты на нагнетателе дойдешь? )) да и на маршевом без подушки тоже далеко не уползешь ))поэтому наоборот, чем больше механизмов тем меньше надежность.
Вводная. У самого надёжного в мире СВП (Хивус, Стрелец, любое другое по вкусу), кончился бензин в бензобаке главного двигателя.
Действия водителя?
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 10.11.2016, 13:36 | Сообщение # 671
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата s_smirnov ( ) И про нырки под лёд, и про опрокидывание при сбросе газа.
Это действительно было, но на самом первом аппарате ещё в 1987 году. С тех пор мы тоже успели сделать какие-то выводы.
Насчёт заныривания в волну при резком сбросе газа проблема действительно была. Но потом был добавлен носовой понтон в передней части аппарата и продлены боковые скеги вперёд. Тоже достаточно давно.
А сейчас и вовсе сделан подъём в носовой части, препятствующий зарыванию в волну.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 10.11.2016, 13:38 | Сообщение # 672
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата Кинг ( ) чем больше механизмов тем меньше надежность.
В жопных ситуациях на Хивусах по бывал ну просто вагон.
По этому СВП рассматриваю только два нагнетателя (потому, что на Хивусе один нагнетатель при спуске среднего баллона создает подушку нормальную для движения) и подвесной мотор под 30-40 л.с.
В экстриме когда все СВПшное померло снимаешь носовую и кормовые юбки и идешь на ПЛМ, как тримаран. До любой деревушки всяко разно дойдешь. Даже один раз дошел в верх по Курейке до Светлогорска на ПЛМ без снятия юбок.
По этому для моих мозолей приемлемо два раздельных нагнетателя, маршевый винт и ПЛМ.
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 10.11.2016, 13:39 | Сообщение # 673
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
s_smirnov, да я же все с твоих слов и слов заказчика ГСР, где я чего искажаю?
http://www.bylkov.ru/forum/106-5402-1159606-16-1477979588
"Мне с серьезным упорством, продав китайские двигатели-нагнетатели доказывали, и будут доказывать(уверен), что они не хуже Хонды."
вот ты сам писал что не стали ставить хонды т.к. они мощнее и тяжелее АЖ на 10кг, хотя изначально и договаривались с заказчиком об этом. а я считаю что если заказчик просил и вы с ним об этом договорились, то теперь эти "причины" смешны. кроме того, мощность лишней не бывает, а заявленная грузоподъемность допустим даже если и уменьшится на 20 кг то ничего страшного в угоду НАДЕЖНОСТИ.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Strelets | Дата: 10.11.2016, 13:42 | Сообщение # 674
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 647
|
Цитата s_smirnov ( ) Вводная. У самого надёжного в мире СВП (Хивус, Стрелец, любое другое по вкусу), кончился бензин в бензобаке главного двигателя. Действия водителя?
У любого СВП (кроме Жука и Змея, наверное) есть указатель уровня топлива и (или) запасная канистра. И если ты не растрендяй, то бензин у тебя внезапно не кончится.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд ещё не отправлен в утиль!
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 10.11.2016, 13:44 | Сообщение # 675
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата s_smirnov ( ) Действия водителя?
 Серега, все эти твои покатухи ну никак к нашим реалиям не относятся. Кроме того у тебя на видео два разных бака к двум моторам? или все же сломался маршевый? ))
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 13:50 | Сообщение # 676
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата -АП- ( ) Начнем с того, что двухмоторная схема прежде всего безопасность! Сломался один, дошел на втором.Дальше ....
Двухмоторная установка, при всех достоинствах, имеет один существенный недостаток. По ширине в габарит не лезет.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.11.2016, 13:54 | Сообщение # 677
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата Кинг ( ) ролик неуместен, во первых попробуй купи импортный СВП, во вторых все СВП которые у нас на виду произведены в России.
Плохо, когда покупатель ориентируется на заявленные продавцом критерии, а в результате получает совсем не то. И почему каждый новый потребитель должен наступать на одни и те-же грабли? Или предлагаешь молчать, радуясь тому, что каждый новый покупатель такой техники будет как и ты попадать на деньги, мол не я один лошара, купился на обертку? Хороших производителей хвалим, плохих хаем, в надежде, что плохие производители учтут эти замечания, и станут хорошими, а не будут уходить от ответов, юлить и делать вид, что все отлично у них, вешая очередную лапшу. Я, и не только я, задавая г.Смирнову вопросы, вместо ответа получаем молчание или пустопорожные отписки, в типе прожженых бюрократов. Но если заходит разговор про хорошее, в их технике, то тут сразу появляются подробные комментарии, что это заслуга производителя.
Кстати, во сколько ты оцениваешь амортизацию своего Хивуса в час?
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 13:55 | Сообщение # 678
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата Кинг ( ) biggrin Серега, все эти твои покатухи ну никак к нашим реалиям не относятся. Кроме того у тебя на видео два разных бака к двум моторам? или все же сломался маршевый? ))
Таким методом, кстати, не только на покатухах пользуюсь. Очень удобно маневрировать.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 10.11.2016, 13:56 | Сообщение # 679
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5043
|
Strelets, ну вы то тоже видимо заблудились в очередной крайности ))), по вашему чем дороже изделие, тем дешевле эксплуатация выходит? Это же абсурд ))), тк тут нет линейной зависимости.
На примере Севера (парни не раскрывают ресурса по комплектующим, но информация есть), он ведь не дешев совсем.
геомембраны хватало на 900км по льду
рама ломалась в первые часы эксплуатации
на мотор они гарантируют 300м/ч
редуктор?
общая гарантия вроде до 500мч.
ну а теперь посчитайте стоимость эксплуатации, для вас это точно не сложно будет сделать)))
кстати, где-то давно встречал оценки по эксплуатационным затратам на хивус 1300-1600/час, это по докризисным ценам. Поэтому его аренда и стоит от 20к в день, причем это не все моточасы, в день не более 4 часов в движении как правило.
Атос, Юра, ты от производителей чего добиваешься, что бы они посчитали за тебя, сколько будет стоить час эксплуатации?
Ни один, скорее всего, это не сделает с достоверностью на все 100%. По разным причинам. Я ранее спрашивал и у северян и у производителя щуки по ресурсу разных комплектующих, так ответа не получил ))). Только реальная и длительная эксплуатация в разных условиях дает представление о возможных затратах. Ты вот увидел как эксплуатировался Змей и какие проблемы были, стоимость комплектующих есть в свободном доступе, есть и их общепринятые ресурсы на моторы, есть опыт эксплуатации аналогов, например через сколько часов надо менять шкуру или менять редуктор или мотор. Возьми да посчитай сам, эксель в помощь. А производители ни когда не дадут объективную оценку. Даже горяче любимые ямаха и тп. )))
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 10.11.2016, 14:05 | Сообщение # 680
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата s_smirnov ( ) Да как угодно можно считать. Считай сломался, даже для проверенного Лифан-15 такое исключать нельзя. Или бензин в бачке кончился, а в нагнетателе остался. До берега 700м, течение 5км/ч. В ваших реалиях будешь весло искать?
Таким методом, кстати, не только на покатухах пользуюсь. Очень удобно маневрировать.
Я только к тому что если бы обсох бак и у тебя, то и ты бы греб веслами. Поэтому изначально странная подача преимущества от тебя была -
Цитата s_smirnov ( ) Вводная. У самого надёжного в мире СВП (Хивус, Стрелец, любое другое по вкусу), кончился бензин в бензобаке главного двигателя.
Цитата Атос ( ) Кстати, во сколько ты оцениваешь амортизацию своего Хивуса в час?
Ну а так согласен. да, с одной стороны при поломке допустим нагнетателя можно доползти до берега, это плюс двухмоторного. Но с другой стороны шанс сломаться у одного из двух моторов больше, чем у одномоторного (при прочих равных и при условии все моторы одинаково надежны)
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.11.2016, 14:12 | Сообщение # 681
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата s_smirnov ( ) Вводная. У самого надёжного в мире СВП (Хивус, Стрелец, любое другое по вкусу), кончился бензин в бензобаке главного двигателя. Действия водителя?
Через колодец нагнетающего двигателя поступает вода, наполняя все внутренние пространства, топя носовую часть ниже уровня ватерлинии, затекая в салон, грозя утопить судно.
1. Действия водителя?
2. Возможно это на других подобных СВП?
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 10.11.2016, 14:12 | Сообщение # 682
|
Автор темы
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Цитата Wayfaring ( ) на хивус 1300-1600/час, это по докризисным ценам. Поэтому его аренда и стоит от 20к в день
как ты говоришь сравнил мягкое с теплым )))
Одно дело амортизация, другое дело ценник что бы заработать. Уверяю тебя если бы на КВХ все Хивусы были в одних руках и не было бы альтернативы, сутки бы могли стоить и 30 и 40 и т.д.
Что бы понять стоимость владения, надо взять и изъездить аппарат до нуля, а для большей точности статистики желательно не один а несколько. вот тогда берем стоимость аппарата+все затраты по его поддержанию в работоспособности, потом делим на количество жизни в моточасах и вот тогда получаем цифру.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.11.2016, 14:14 | Сообщение # 683
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата Wayfaring ( ) А производители ни когда не дадут объективную оценку.
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
| -АП- | Дата: 10.11.2016, 14:22 | Сообщение # 684
|
У меня есть внучка и два внука!
Группа: Проверенный
Сообщений: 12115
|
Цитата s_smirnov ( ) По ширине в габарит не лезет.
Хивус ширина -3080/ 2500 транспортировочная.
длина 8250/7800 транспортировочная.
Кто мешает расширить и удлинить Змея? Увеличить мощность движков, заменить трубы на ГЫ, ГЫ, панель сенГвич и т.д. Блин ну нет у меня уже больше пустых бутылок, все сдал и пропил, нечем инвестировать.
Как бы там не было а 900 с лишнем изготовленных Хивусов и практическое отсутствие их на вторичном рынке показывает о популярности, живучести, комфортности, ремонтоспособности этого аппарата.
Нужно взять самое лучшее из этого аппарата и изготовить еще лучший аппарат, пока Аэроходовцы не чешутся с модификацией и улучшением своего Хивуса.
Незакрытые нагнетатели в носу, да и в обще в носу это очень и очень опасно и не удобно.
У лодки нос это рабочая площадка, как для высадки/посадки так и для организации на воде буксировочных работ и кроме того для рыбаков самое оптимальное место.
Что то надо делать. Сейчас всем миром и скажем, записывай
12 лет рыболовным турам на севере края
+7 9029909142
ap2429142@yandex.ru
www.PUTORANA-RAFTING.RU
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 14:23 | Сообщение # 685
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата Кинг ( ) Я только к тому что если бы обсох бак и у тебя, то и ты бы греб веслами. Поэтому изначально странная подача преимущества от тебя была -
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 14:25 | Сообщение # 686
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата Атос ( ) Мне интересна именно их оценка и публичное озвучивание. А вот потом можно будет и обсудить все вытекающие следствия. biggrin
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 10.11.2016, 14:28 | Сообщение # 687
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5043
|
Атос, ну успехов )), мне тоже интересно, пойду попкорном запасусь
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
|
| |
|
|
| s_smirnov | Дата: 10.11.2016, 14:30 | Сообщение # 688
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 988
|
Цитата -АП- ( ) Кто мешает расширить и удлинить Змея? Увеличить мощность движков, заменить трубы на ГЫ, ГЫ, панель сенГвич и т.д. smile Блин ну нет у меня уже больше пустых бутылок, все сдал и пропил, нечем инвестировать.
|
| |
|
|
| Wayfaring | Дата: 10.11.2016, 14:36 | Сообщение # 689
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5043
|
Кинг, нет, я не сравнил, а привел пример. Понятно, что в расценке за день и зп водителя и нажива еще. Только ее размер еще обусловлен и размером эксплуатационных затрат и амортизацией узлов и механизмов.
Как у вертолетов/самолетов, есть узел, есть гарантированная наработка в часах, потом либо ремонт либо замена, иначе может быть авария. Нечто похожее в автомобилях, где например ремень грм надо сменить при пробеге 90тыс, иначе обрыв, загнутые клапана и тд. Полагаю в Хивусе все тоже, и кстати их инженерам точно известно сколько какой узел ходит или должен ходить.
http://flagman-24.ru ТСЦ"ФЛАГМАН"
ВОЛЖАНКА, СОЛАР, MERCURY, HONDA, WYATBOAT, ФЛАГМАН, ВЫДРА и тд
8 (391) 287-11-15
Сообщение отредактировал Wayfaring - Четверг, 10.11.2016, 14:38
|
| |
|
|
| Атос | Дата: 10.11.2016, 14:40 | Сообщение # 690
|
Группа: Читатель
Сообщений: 14424
|
Цитата s_smirnov ( ) Я не буду торопиться с оценками. Пользуйтесь возможностями, предлагайте свои варианты.
Место, свободное от РПУ
|
| |
|
|
|
|
