Рыбалка в Красноярске - Сверхлегкое СВП Змей - Страница 22

Дата: 09.11.2016, 10:16 | Сообщение # 631

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата derbin (

)

Если продавец или изготовитель договорились со своими смежниками о чем-то,

В данном случае, договор Заказчика был с изготовителем движительной установки.
Об остальных подробностях нашей личной жизни, писать на форуме я не уполномочен.

Дата: 09.11.2016, 10:20 | Сообщение # 632

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата derbin (

)

Заедешь и он с головой накроет.

На Стрельце? Не удивительно. Конструкция носовой части с обратным наклоном тому способствует.

Дата: 09.11.2016, 10:30 | Сообщение # 633

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Владелец Змея-Стунжайте, мой кампаньон по туру на плато Путорана. После того, как сломался редуктор (я не знаю, чего производства и кто гарант), но его поставили Вы, но на время вынужденной замены редуктора на запасной, приобретенный опять-же у Вас

К сведению Вас, и остальных участников форума. Редуктор ставил не я. И приобретался он не у меня. Об остальных подробностях писать не уполномочен.

Дата: 09.11.2016, 10:52 | Сообщение # 634

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата derbin (

)

Можно все спрятать в рундук, а еще лучще - вообще не брать с собой ничего. Дома целее.

Вам принципиально надо бросать вещи куда попало и потом судиться с изготовителем катера за удочки?
Для обычных рыбаков есть специальный ящик, в него сложно не попасть к примеру буром.
Вот фотография с более удачного ракурса.

Прикрепления: 7478767.jpg (286.4 Kb)

Дата: 09.11.2016, 12:16 | Сообщение # 635

Автор темы

Группа: Модератор

Сообщений: 48721

Награды: 642

Репутация: 6392

Цитата s_smirnov (

)

А может тебе просто не рассказывают о проблемах с вышеперечисленными?

Сергей, мы же не производители, нам то чего скрывать? Встречаемся и на реке и на море и так, и общаемся, делимся и походами и проблемами кто с какими сталкивается и как их решает. Но поверь мне, такого как со Змеем, не встречал, а то что он "эксперементальный" так я уже понял, они у тебя все "экспериментальные" и на все ответ готов. Только люди то покупают для эксплуатации.
Мотор нагнетателя то хоть твой? )) или тоже не к тебе вопросы о том что покупатель не мог эксплуатировать из за обмерзания карба, и пока САМ не утеплил кабину, не поставил вебасту и не вывел в кабину воздухозаборник мотора не мог эксплуатировать Змея. И что самое печальное, проблема то оказывается известная и ты о ней знал, но просто продолжаешь клепать и продавать, а заказчики пусть сами трахаются. В ГСРе все тоже самое с нагнетателями, т.е. и сейчас тобой причина обмерзания не устранена, а вот когда покупатель столкнется с проблемой, замерзнув где нить на полпути, ты начнешь ему предлагать всякие решения что бы он САМ это устранял.

Цитата s_smirnov (

)

О проблемах с Красноярским Змеем-5 я и Заказчик ставим в известность широкую общественность. А вообще-то не обязаны.

))) в "секретных отчетах"

Цитата s_smirnov (

)

экспериментальный, и проблемы ожидались.

Кем ожидались? Уж точно не покупателем.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

Дата: 09.11.2016, 12:44 | Сообщение # 636

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Кинг (

)

они у тебя все "экспериментальные" и на все ответ готов. Только люди то покупают для эксплуатации.

Не все. Змей-3 с мотором 15лс давно уже не экспериментальный. Змей-5 стр.№1 с мотором Лифан-24 тоже не экспериментальный, поскольку на нём движительная установка уже опробованная и обкатанная. Вчера только Заказчик звонил, всё лето на нём откатал. Поломки были конечно, и опять он звонил не просто так, а по делу. Посылку с запчастями готовлю.

Цитата Кинг (

)

И что самое печальное, проблема то оказывается известная и ты о ней знал, но просто продолжаешь клепать и продавать, а заказчики пусть сами трахаются. В ГСРе все тоже самое с нагнетателями, т.е. и сейчас тобой причина обмерзания не устранена

Мне давно известно, что зимой моторы надо утеплять. С теми моторами на которых я у себя зимой покатался проблем нет, я чехлы опробовал и настроил. На нагнетатели ГСР у меня надеть чехлы заранее возможности небыло. А заказчик не справился.

Прикрепления: 6080162.jpg (223.2 Kb)

Дата: 09.11.2016, 12:46 | Сообщение # 637

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата s_smirnov (

)

В данном случае, договор Заказчика был с изготовителем движительной установки.

Значит, трещины винтов и поломки редукторов-это следствие неправильной конструкции движительной установки, к которой Вы не имеете отношения?
Тогда как считаете, эти поломки, во время гарантийного срока, кто должен оплачивать? Конкретно замену лопастей и редукторов?

Цитата s_smirnov (

)

К сведению Вас, и остальных участников форума. Редуктор ставил не я. И приобретался он не у меня.

Мне абсолютно все равно, кто его ставил.Техника приобреталась у Вас. Запасной редуктор б.у. (который развалился практически сразу после замены) приобретался у Вас. Кто должен оплатить его ремонт или замену, на Ваш взгляд? После поломки редуктора, Стунжайте по спутниковому телефону обсуждал все с Вами, Вы-же и организовали поставку в Светлогорск запасного редуктора, вроде сняв его с другого судна. Но меня, как потребителя, не волнует, кто что из чего собрал и куда приделал. Меня волнует финансовый вопрос: Стунжайте выставил на счет нашей фирмы оплату стоимости редуктора запасного, бывшего в эксплуатации , отремонтированного и проданного Вами, который сломался практически сразу после установки, сказав что Вы не признаете это гарантийным случаем, т.к. редуктор уже был б.у., хотя общепринято считать, что даже на вешь б.у. есть какая-то гарантия, выставлен счет на замену винтов, которые треснули, как не крути, из-за неправильной конструкции движительной установки. Каждый запуск, а особенно остановка двигателя, это удар, от которого содрагается вся рама. Поэтому расскажите, как действовать все-таки потребителю, попавшему на деньги в результате неправильной конструкции? Подавать в суд на Вас или изготовителя движительной установки или изготовителя винтов или услышать ответ, что все эти поломки-следствие несовершенного судна и доработки аппарата, которые будут устранены за счет производителей и поставщиков, а не за счет нашей фирмы. Я понимаю Стунжайте-ему не хочется портить с Вами отношения, поэтому он молчит,хотя форум мониторит. Только вот счет за редуктор б.у-30 т.р., и винты 22 т.р., пока предложено оплатить нашей фирме.И еще идет речь о неопределенной стоимости ремонта ГО и рамы. На раму Вы даете какие-то гарантии? Кто должен платить за ее ремонт?
Хочу заметить, что СВП Змей июль-август эксплуатировался в очень шадящем режиме, передвигаясь по реке , в среднем около часа в день, не чаще 5 раз в неделю.

Цитата s_smirnov (

)

Об остальных подробностях нашей личной жизни, писать на форуме я не уполномочен.

Никому не интересны эти подробности. Подробно распишите, кто и за что отвечает и должен платить в вышеперечисленных случаях?:

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 12:47 | Сообщение # 638

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Кинг (

)

))) в "секретных отчетах"

Секретные отчеты они потому секретные, что их существование не подтверждено.

Цитата Кинг (

)

Кем ожидались? Уж точно не покупателем.

По крайней мере я, возможных проблем не скрывал.

Дата: 09.11.2016, 12:50 | Сообщение # 639

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Вы видимо не всех подробностей в курсе. Может быть потому что они Вам не интересны, а возможно и потому, что не все Вас касаются.

Дата: 09.11.2016, 13:17 | Сообщение # 640

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Давно хочется задать вопрос всем производителям подобной техники. Как Вы сами оцениваете стоимость амортизации и время службы ваших изделий?
Чтобы не усложнять расчеты, предлагаю принять за базовую следующие условия:
1. СВП эксплуатируется в режиме расчетной грузоподъемности, на реке такого характера: смотрим видео.
2. Судно берегем , т.к. оно все таки куплено на собственные деньги и не подвергается неразумным нагрузкам и экстремальному передвижению, проходит своевременные ТО и текущие ремонты.

Какие расходы мне планировать при эксплуатации Красноярского Змея, не считая замены масла и фильтров? На какой срок службы рассчитывать и стоимость замены?
1. Рама
2. Двигатель основной
3. Редуктор
4. Винты
5. Двигатель нагнетающий.
6. Шахта нагнетающего двигателя.
7. Баллоны.
8. Юбка.
9. Чешуя.
10.Прочее оборудование.

Можно просто предоставить расчетную стоимость амортизации судна в час (масла и фильтры не считаем),например:
Судно стоимостью миллион рублей, каждый час работы становится дешевле на 1 т.р.
Судно Змей через тысячу часов подлежит полному списанию.

Ну что производители, можете дать такую оценку своему судну? biggrin

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 13:20 | Сообщение # 641

Автор темы

Группа: Модератор

Сообщений: 48721

Награды: 642

Репутация: 6392

Цитата Атос (

)

Ну что производители, можете дать такую оценку своему судну?

Не реально получить действительную оценку. Только от пользователей. Сам видишь насколько расходятся ожидания и действительность.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

Дата: 09.11.2016, 13:21 | Сообщение # 642

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата s_smirnov (

)

Зачем мне знать все подробности? Меня интересует и касается только одно: кто будет платить за ремонт и убытки, возникшие во время эксплуатации гарантийного срока, про которые я написал?
Если Вы-так и скажите, если мы, то так и скажите. И не надо юлить и уходить от ответа.

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 13:25 | Сообщение # 643

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата Кинг (

)

Не реально получить действительную оценку.

Так вот и интересно, как сами производители оценивают работоспособность своей техники, а затем уже можно сравнить с пользователями. Вот, например, пользователи "Стрельца", говорят что ездят по 10-15 лет, без вложений.
Ты, как владелец Хивуса, ведь примерно знаешь, когда рассчитывать на какие затраты?

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 13:28 | Сообщение # 644

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Зачем мне знать все подробности? Меня интересует и касается только одно: кто будет платить за ремонт и убытки, возникшие во время эксплуатации гарантийного срока, про которые я написал? Если Вы-так и скажите, если мы, то так и скажите. И не надо юлить и уходить от ответа.

Когда Вы будете заказывать катер у меня или у строителей по моим проектам, все эти вопросы обговорим и пропишем в договоре.
А в целом, почитайте действующее законодательство.

Дата: 09.11.2016, 13:35 | Сообщение # 645

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Какие расходы мне планировать при эксплуатации Красноярского Змея, не считая замены масла и фильтров? На какой срок службы рассчитывать и стоимость замены?1. Рама
2. Двигатель основной
3. Редуктор
4. Винты
5. Двигатель нагнетающий.
6. Шахта нагнетающего двигателя.
7. Баллоны.
8. Юбка.
9. Чешуя.
10.Прочее оборудование.

В частном конкретном случае вопрос выходит за рамки форума. Как я понимаю, вы с компаньонами делите убытки по летнему выходу на плато Путорана, и пытаетесь найти виноватого, желательно во всём сразу. Я в обсуждении этих вопросов на форуме принимать участия не буду.

derbin

Дата: 09.11.2016, 13:35 | Сообщение # 646

Группа: Пользователи

Сообщений: 33

Награды: 2

Репутация: 0

Ответ для S_smirnov:
А Вы что ли комплектные суда не продаете? Только корпуса? Тогда и называйте свой товар корпусом, деталью, а то я подумал о судне. Вообще-то таинственность всегда напускают на себя люди, желающие ускользнуть от неприятных вопросов и ответственности.
Форма носа Стрельца действительно способствует подъему снега, но у него нет поддувного двигателя в носу, а лобовое обрамление выше головы водителя и с боков прекрасно защищает, а жесткость ему придает рама из труб. Посмотрел снимок Змея "с более удачного ракурса" и еще больше убедился в опасности конструкции поддувного двигателя. Мусор и снег туда обязательно попадут и потом, если уцелеешь от контактов со встречными кустами, устанешь все это выгребать. Кроме того, плоскость вращения поддувного винта как раз на уровне ног водителя. Какие обороты у винта? Что будет с ногами при обрыве лопасти? При наносе даже во время сплава на кусты или наклоненное дерево лобовое стекло снесет вместе с водителем. А удочки, конечно, уцелеют в рундуке.

Дата: 09.11.2016, 13:39 | Сообщение # 647

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Кинг (

)

Думаешь от пользователей оценка будет точнее? Почитай отзывы в интернетах от пользователей того-же Хивуса, оценки будут расходиться ещё больше.

Дата: 09.11.2016, 13:44 | Сообщение # 648

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата s_smirnov (

)

А в целом, почитайте действующее законодательство.

Спасибо за ответ, другого и не ожидал, буду им и руководствоваться в решении вопросов и проблем, возникшими по Вашей вине.
Заодно, возможно, пойду им делиться по всем сайтам , где Вы рекламируете и продаете свою технику, удачных продаж!
И интересно, каким Законодательством Вы будете прикрываться, когда утопите людей? Несколько раз судно вашей конструкции глохло в порогах, рискуя разбиться на камнях, пару раз просто чуть не утонуло, при транспортировке на воде, наполнившись водой через шахту нагнетающего двигателя, замочив оборудование в салоне. Я молчу про чуть-ли не ежедневный мелкий ремонт, в виде заклинивающих рулей, вылетающих заклепок, обрывов тросов, расползающихся шнуровках и т.д. и т.п., да и просто несоответствии заявленным мощностям. В следующем году мы уже отказались от использования Вашего СВП на Северах, еще хорошо, что повезло с туристами и свободным окном в тур.группах, на время простоя. Катались на переваренном за свой счет редукторе, вздрагивая от каждого скрипа, в страхе что он разлетится, страхуя каждый выезд катерами и лодками, чтобы вернуться до дома

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 13:48 | Сообщение # 649

Автор темы

Группа: Модератор

Сообщений: 48721

Награды: 642

Репутация: 6392

Цитата s_smirnov (

)

Почитай отзывы в интернетах от пользователей того-же Хивуса, оценки будут расходиться ещё больше.

ты думаешь я не читал? Да я их все наизусть помню, потому как проштудировал весь интернет от корки до корки когда определялся, и читал не только про Хивус а вообще про все что на тот момент было. Но повторюсь, какая бы оценка от пользователя не была, она реальная, а не декларация от производителя. Конечно очень хорошо когда заявленное производителем совпадает с практикой. НО начинать надо именно с практики, что бы не было потом больно.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

Дата: 09.11.2016, 13:53 | Сообщение # 650

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Заодно, возможно, пойду им делиться по всем сайтам , где Вы рекламируете и продаете свою технику, удачных продаж!

Выглядит как шантаж smile

Хорошо. Тогда чего-бы Вы хотели от меня, за Ваше милостивое согласие отказаться от такой возможности?

Дата: 09.11.2016, 13:54 | Сообщение # 651

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата s_smirnov (

)

Как я понимаю, вы с компаньонами делите убытки по летнему выходу на плато Путорана, и пытаетесь найти виноватого, желательно во всём сразу.

Убытки только одни: на стоимости ремонта и эксплуатация Змея. Вы-же не нашли в себе смелость и ответственность заявить о возможности решения этих проблем, тактичным способом послав меня подальше. Могли что-то объяснить, может написать в личку. Таким-же образом , в дальнейшем, будет и мое отношение к Вам. Я придумывать, врать или юлить не собираюсь, если что и расскажу, то по факту. Если молчал раньше, из уважения к Вам, как человеку, который что-то делает своими руками, и отвечает за свои слова, то молчать дальше, после такого отношения не намерен. Уже без малейшего уважения.

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 13:58 | Сообщение # 652

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Кинг (

)

...НО начинать надо именно с практики, что бы не было потом больно.

Это как? Сначала кататься потом строить?
Или принципиально не строить ничего нового, отличающегося от Хивуса старого образца? (...ой, лучше ещё более проверенный способ, лодка из цельного бревна)

Дата: 09.11.2016, 14:00 | Сообщение # 653

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата Атос (

)

Могли что-то объяснить, может написать в личку.

Я че-то не видел от Вас в личке никаких вопросов, поэтому не мог догадаться о Ваших от меня ожиданиях.

Дата: 09.11.2016, 14:01 | Сообщение # 654

Группа: Читатель

Сообщений: 14424

Награды: 589

Репутация: 5444

Цитата s_smirnov (

)

Тогда чего-бы Вы хотели от меня

А вы читали мои посты? Хотел очень немного, лишь узнать

Цитата Атос (

)

кто будет платить за ремонт и убытки, возникшие во время эксплуатации гарантийного срока, про которые я написал? Если Вы-так и скажите, если мы, то так и скажите. И не надо юлить и уходить от ответа.

Цитата s_smirnov (

)

Выглядит как шантаж

Выглядит как вынужденная мера, защитить пользователей от недоброкачественных производителей.
Мне то с Вами не судиться. Пусть Стунжайте судится, если захочет. А там будет видно, понесли мы убытки, как фирма или он, как покупатель или Вы, как производитель.

Место, свободное от РПУ

Дата: 09.11.2016, 14:25 | Сообщение # 655

Группа: Проверенный

Сообщений: 989

Награды: 5

Репутация: 25

Цитата derbin (

)

А Вы что ли комплектные суда не продаете? Только корпуса? Тогда и называйте свой товар корпусом, деталью, а то я подумал о судне.

Как угодно Заказчику. И комплектные суда, и некомплектные, и отдельные узлы и агрегаты. В каждом случае товар называется своим именем.

Цитата derbin (

)

Вообще-то таинственность всегда напускают на себя люди, желающие ускользнуть от неприятных вопросов и ответственности.

Вам-ли, Валентин Федорович, обвинять меня в таинственности? Я давно тут сижу, и на все вопросы отвечаю по мере их поступления.

Цитата derbin (

)

Форма носа Стрельца действительно способствует подъему снега, но у него нет поддувного двигателя в носу

А форма носа Змея способствует всходу на сугроб. В крайнем случае, он просто утыкается носом, но не поднимает снег. Отсутствие проблем с попаданием снега в нагнетатель подтверждается опытом эксплуатации именно Змеев. Стрелец тут не подходящий вариант для сравнения.

Цитата derbin (

)

Кроме того, плоскость вращения поддувного винта как раз на уровне ног водителя. Какие обороты у винта? Что будет с ногами при обрыве лопасти?

3600-4000/мин. При обрыве лопасти, или даже всех лопастей, обломки не вылетают за пределы кольцевой насадки вентилятора. Ноги можно промочить, если сломать вентилятор на воде, а затем вылезать на берег пешком не имея возможности выехать туда на подушке.

Цитата derbin (

)

При наносе даже во время сплава на кусты или наклоненное дерево лобовое стекло снесет вместе с водителем. А удочки, конечно, уцелеют в рундуке.

А вот тут есть разные варианты. Например, Змей зацепившись стеклом за ветку будет удерживаться на месте, а Стрелец своим острым наклонным носом, полезет под ветку дальше, с постепенным заныриванием и всё большим затягиванием потоком воды.

Дата: 09.11.2016, 14:42 | Сообщение # 656

Автор темы

Группа: Модератор

Сообщений: 48721

Награды: 642

Репутация: 6392

Цитата s_smirnov (

)

Цитата Кинг ()
...НО начинать надо именно с практики, что бы не было потом больно.
Это как? Сначала кататься потом строить?

напишу более развернуто, читать так - "НО начинать надо выбор именно с изучения практических отзывов"

Цитата s_smirnov (

)

Или принципиально не строить ничего нового, отличающегося от Хивуса старого образца? (...ой, лучше ещё более проверенный способ, лодка из цельного бревна)

если выбирать между Змеем и лодкой из бревна я бы выбрал последнее, потому как это понятное, НАДЕЖНОЕ и прогнозируемое средство передвижения. Т.е. я могу расчитать свои силы и возможности для беспроблемной поездки. Это наиглавнейшая характеристика СВП да и других судов в нашем понимании.

Сергей, ты вот варишься в своем самоделошном мирке, и я теперь понимаю, что у тебя и у меня, как пользователя, разные взгляды на аспекты СВП, ты в угоду легкости, доступности моторов, удобству сборки, дешевизне комплектующих, можешь поступиться самыми важными для меня параметрами - это надежность и предсказуемость эксплуатации и большой ресурс. И ты искренне недоумеваешь - да чего хорошего в этом старом Хивусе? Да, старый, дубовый, выверенный, изученный на 200% трудяга. Да, как УАЗик, но предсказуемый, знаешь что когда и почему. И может и правильно делает аэроход что оочень аккуратно и медленно вносит изменения. Разные приоритеты, одно дело возле дома по луже в шортках на пустом змее прокатиться, а другое дело залезть в глухомань везя все с собой, да потом еще и вернуться. Поэтому касаемо Змея, пусть он будет тяжелее и подороже, но пусть в нем стоят качественные моторы, надежные комплектующие и проверенные решения. И возможно надо уметь отказывать Заказчикам когда они просят какие то свои фантазийные хотелки, что бы потом тебя за это же и не спрашивали.

Ловись рыбка большая и фарватерная.

derbin

Дата: 09.11.2016, 15:31 | Сообщение # 657

Группа: Пользователи

Сообщений: 33

Награды: 2

Репутация: 0

S_smirnov, цитата: "А вот тут есть разные варианты. Например, Змей зацепившись стеклом за ветку будет удерживаться на месте, а Стрелец своим острым наклонным носом, полезет под ветку дальше, с постепенным заныриванием и всё большим затягиванием потоком воды."

Нет, Стрельца ветка не утопит, она довольно легко пройдет через кабину сверху, а судно поплывет дальше. А вот что будет с затертым Змеем, если течение очень мощное? Я 12 лет регулярно ловлю рыбу со Стрельца, сплавляясь по порогам. Узкие и мощные пороги с крутыми поворотами, а на берегах встречаются наклоненные на реку кусты и деревья. Не раз не удавалось уклониться от контакта с препятствиями, но Стрелец без проблем проходил, только много мусора оставалось на судне - отсюда и мои сомнения насчет поддувного двигателя на Змее.
Обороты поддувного винта огромные, а Вы испытывали, куда полетят оторвавшиеся лопасти? Учитывая форму входного отверстия, я боюсь предположить, что лопасти полетят выше кольца.
Насчет таинственности Вы лукавите. Сидите то Вы сидите на форуме, но крутитесь как налим и не раз отказывались отвечать, например, посты 631,633,644,645. Ваше судно в целом почти все хвалят. Загвоздка в его ненадежности и недоделанности.