|
4  | | | | |
|
Газовые, солярокеросиновые и бензиновые обогреватели
| |
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 22:56 | Сообщение # 541
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
Цитата ED (  ) Почему это?
Эту функцию и выполняет редуктор
Флагман 380,
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 23:06 | Сообщение # 542
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата ED ( )
Это физика.
А вот это факты;
Инфракрасные обогреватели: Мощность квт /расход гр. /час
Сибирячка 3,65 /300
ГИИ 3,65 3,65 /150 (!!!)
Промитей 3,6 /220
Ковеа NZ 4,5/ 300 (!!!)
Тимборг TGN 4.2 /300
Мастер 44СR 4,4 /320
Пуловер I пуловер 4,2 /300
Ковеа Сан 4,67 /120 (!!!! Корея фуле !)
Сибирячка 0,8 /150
Ковеа Повер 1,0 /75 !!!!
ПРОДОЛЖАЙТЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ ЗНАТОКАМИ ФИЗИКИ ! 
ЗЫ. Не ста копировать названия по иностранному. Но уж если до такого дойдет , то не поленюсь.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 16.12.2014, 23:12
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 23:50 | Сообщение # 543
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата MIHALYCH2014 ( ) Эту функцию и выполняет редуктор
Редуктор лишь понижает давление до положенного. И если расхода газа через вентиль (прикрыли его) недостаточно для создания этого давления в горелке (и соответственно в редукторе), значит так тому и быть. Будет меньше.
Сообщение отредактировал ED - Среда, 17.12.2014, 01:39
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 17.12.2014, 00:20 | Сообщение # 544
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Калориметрическая температура горения газов tк в отличие от жаропроизводительности учитывает коэффициент избытка воздуха и физическое тепло топлива и воздуха.
Здесь qфиз - физическое тепло газа и воздуха, ккал/м3; Vв, cрв, tв - соответственно количество, м3/м3, средняя теплоемкость, ккал/(м3∙˚С), и температура воздуха, ˚С; cрг, tг - средняя теплоемкость, ккал/(м3 ∙˚С), и температура газа, ˚С; VCO2, VH2O, VN2, VO2 - соответственно количество CO2, H2O, N2 и O2, образующихся при сгорании 1 м3 газа с расчетным избытком воздуха, м3/м3; cpCO2, cpH2O, cpN2, cpO2 - средние теплоемкости при постоянном давлении CO2, H2O, N2 и O2 в пределах от 0 до tк ˚С, ккал/(м3∙˚С).
Физическое тепло газа и воздуха следует учитывать, если они перед сжиганием нагреты выше 100˚ C, так как при меньших температурах величина qфиз незначительна по сравнению с Qн.
Теоретическая температура горения tт учитывает потери тепла при эндотермических реакциях диссоциации продуктов сгорания.
Здесь qд - затраты тепла на диссоциацию CO2 и H2O и синтез NO2, ккал/м3; V' и c'p - объемы и теплоемкости продуктов сгорания с учетом диссоциации на 1 м3 газа.
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 00:27 | Сообщение # 545
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ЛЕР, мы это все знали
Кто победил то? Эдуард или Леонидыч?
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ЛЕР | Дата: 17.12.2014, 00:32 | Сообщение # 546
|
Комрад
Группа: Проверенный
Сообщений: 2824
|
Топлива, массовая характеристика: Высшая теплотворная способность
кДж/кг ккал/кг БТЕ/фунт, Btu/lb
Ацетон,Acetone 29 000 6 900 12 500
Бензин, Gasoline, Petrol 47 300 11 250 20 400
Бутан, Butane C4H10 49 500 11 800 20 900
Водород, Hydrogen 141 800 33 800 61 000
Газойль, Gas oil 38 000 9 050 16 400
Глицерин, Glycerin 19 000 4 550 8 150
Гудрон, Битум, Tar 36 000 8 600 15 450
Дизтопливо, дизельное топливо, Diesel 44 800 10 700 19 300
Дерево сухое, Wood (dry) 14 400 - 17 400 3 450 - 4 150 6 200 - 7 500
Керосин, Kerosene 35,000 8,350 15 400
Кокс, Coke 28 000 - 31 000 6 650-7 400 12 000 - 13 500
Мазут, Heavy fuel oil 41 200 9 800 17 700
Метан, Methane 55 550 13 250 23 900
Порох, Gun powder 4 000 950 1 700
Пропан, Propane 50 350 12 000 21 650
Растительные масла, Oils vegetable 39 000 - 48,000 9 300 - 11 450 16 750 - 20 650
Скипидар, Turpentine 44 000 10 500 18 900
Спирт, Alcohol, 96% , Ethanol 30 000 7 150 12 900
Сырая нефть, Petroleum 43 000 10 250 18 500
Торф, Peat 13 800 - 20 500 3 300 - 4 900 5 500 - 8 800
Уголь-антрацит, Anthracite 32 500 - 34 000 7 750-8 100 14 000 - 14 500
Уголь битуминозный (жирный), Bituminous coal 17 000 - 23 250 4 050-5 500 7 300 - 10 000
Уголь древесный, Charcoal 29 600 7 050 12 800
Уголь каменный, Coal 15 000 - 27 000 3 550-6 450 8 000 - 14 000
Уголь бурый, лигнит, Lignite 16 300 3 900 7 000
Уголь -полуантрацит, Semi anthracite 26 700 - 32 500 6 350 - 7 750 11 500 - 14 000
Эфир, Ether 43 000 10 250 18 500
Газы, объемная характеристика: кДж/м3 ккал/м3 БТЕ/фут3, Btu/ft3
Ацетилен, Acetylene 56 000 13 350 728
Бутан, Butane C4H10 133 000 31 750 1 700
Водород, Hydrogen 13 000 3 100 170
Метан, Methane CH4 39 800 9 500 520
Природный газ, Natural gas 35 000- 43 000 8 350-10 250 455 - 560
Пропан, Propane C3H8 101 000 24 100 1 310
Судак это тема: http://www.bylkov.ru/forum/31-2909-1#373542
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 00:36 | Сообщение # 547
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ЛЕР, Валера, я пошутил, мы этого не знали... Хватит. Печки при одинаковом расходе газа могут давать разное количество тепла?
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 00:50 | Сообщение # 548
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) А вот это факты
А факты таковы, что пропан-бутан даёт примерно (от состава немного зависит) 13-13,2 кВт.Ч/кг. Всё остальное от лукавого.
Теперь пройдёмся по списку. Ну хотя бы только по выделенным тобою восклицательными знаками, для краткости.
Ковеа Повер 1,0 /75:
13,2*75гр=990 ватт.
Ковеа Сан 4,67 /120:
1,67 она, видимо ты на очепятку нарвался. 120 грамм - это 1600 ватт. Тоже достаточно честно.
Ковеа NZ 4,5/ 300:
300, значит 4 киловатта. Подзагнули. Но немного. 
ГИИ 3,65 3,65 /150:
Ну вообще то везде пишут, что 500гр/ч, а не 150. 500 это многовато. Возможно объясняется тем, что мощность указывается номинальная, а расход максимальный. Ну нифига в маркетинге не шарят. Подозреваю, что корейцы пишут наоборот.
Ладно, теперь точно всё (и так уже ). Хочется в чудеса и КПД больше 100% верить - верь.
Сообщение отредактировал ED - Среда, 17.12.2014, 00:55
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 01:08 | Сообщение # 549
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ED, а если у двух одинаковых по расходу печек будут разные по форме, размеру и диаметру трубочек соты? Они дадут разное количество тепла? Ну например у одной всего 50 дырок диаметром в палец, а у другой 5000 диаметром в спичку.. А форсунки одинаковые стоят и расход к примеру литр в час. Тепла будет одинаково от них?
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 17.12.2014, 01:08 | Сообщение # 550
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата ED ( ) Ладно, теперь точно всё (и так уже
А контрольный выстрел?
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 01:13 | Сообщение # 551
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
Настройщик, Костик, от качества исполнения керамического сита зависит теплоотдача газовых печек. Зачем Эдуард троллит Геолога, непонятно  ..
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 01:21 | Сообщение # 552
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Настройщик ( ) А контрольный выстрел?
А смысл?
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) расход к примеру литр в час. Тепла будет одинаково...?
За тот же час? Конечно.
И это в физическом смысле (об этом спор и в этом смысле указывается мощность нагревателей) . А вот тепло ( в смысле в ощущениях) конечно же может быть по разному. Недаром кучу разных конструкций понапридумывали.
|
| |
|
|
| Настройщик | Дата: 17.12.2014, 01:21 | Сообщение # 553
|
Купил баномет
Группа: Модераторы
Сообщений: 46587
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Зачем Эдуард троллит Геолога, непонятно
Из вредности.
Oкружaющий нaс Мир не меняетcя нaсилием и cквеpнocлoвием, oн меняетcя дoбpым cлoвoм и yвaжительным oтнoшением к челoвекy.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 01:24 | Сообщение # 554
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Зачем Эдуард троллит Геолога, непонятно
А зачем ты троллишь - понимаешь?.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 01:26 | Сообщение # 555
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Настройщик ( ) Из вредности.
Ну вот, опять... 
В теме О ГАЗОВЫХ ПЕЧКАХ высказывают заблуждения по теме - они молодцы. А людям ведь за газ платить придётся.
Напишешь как оно на самом деле - ты же и вредина. Так, что ли?
Сообщение отредактировал ED - Среда, 17.12.2014, 01:49
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 01:30 | Сообщение # 556
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ED, от качества сита будет зависеть полноценность сгорания газа. Геолог собственно об этом и намекнул, почитай выше, есть в его постах. Импортные сита лучше дожигают газ. В отечественных печках газ недожигается, отсюда и расход при одинаковом количестве тепла. Угар и копоть(как ты глазом то своим копоть от не сгоревшего газа увидишь?) имеют место быть. Вот и вся недолга... Ты же развозишь болото на ровном месте.
И не надо про физические смыслы. Расход - это на значит что все сгорело, это значит сколько выпало из баллона.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| Дядин-Сибиряк | Дата: 17.12.2014, 01:32 | Сообщение # 557
|
медвежья жопа
Группа: Модераторы
Сообщений: 9298
|
ED, и я не троллю, я поддерживаю Геолога в мнении, что импортная корейская печь ловчее нашей, из-за качества исполнения сита. Она не такая прожорливая и менее угарная.
Остановите Землю, я выйду......
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 01:34 | Сообщение # 558
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) от качества сита будет зависеть полноценность сгорания газа.
Не будет.
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) Геолог собственно об этом и намекнул, почитай выше
Ты когда читать научишься? Он намекнул, я увидел и уже ответил ему.
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) И не надо про физические смыслы.
Ну не надо, так не надо. Чего влез тогда?
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 01:36 | Сообщение # 559
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Дядин-Сибиряк ( ) я не троллю
Ты троллищь. Явно. Думаешь что знаешь ответ - ну и пиши сразу. Нафига было спрашивать и засирать тему?
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 17.12.2014, 08:08 | Сообщение # 560
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
геолог, ED, можно влезть в Ваш умный разговор и подкинуть вам тему для продолжения спора? Как думаете расход зависит от смеси используемой при горении? И в Корее и России смеси одинаковые?
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
Сообщение отредактировал Shenya - Среда, 17.12.2014, 08:10
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 17.12.2014, 08:15 | Сообщение # 561
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
Ну вот теперь все в сборе
Флагман 380,
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 17.12.2014, 11:44 | Сообщение # 562
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Shenya ( ) Как думаете расход зависит от смеси используемой при горении?
А чего тут думать - это истина. Теплотворня способность газов различна, следовательно различна и теплотворная способность смесей.
Цитата Shenya ( ) И в Корее и России смеси одинаковые?
Они и внутри Рассеи отличаются. Просто не настолько уж тут большая разница в теплоте сгорания и ей можно пренебречь.
Я вот, кстати, и не спорил здесь, что количество тепла, выделенного при сгорании единицы газа разное.
Это же само собой, что один и тот же газ жги в чем угодно, а тепла он выделит столько, сколько в нем есть.
Я только возражаю, что разные производители за счет разных технологий от этого выделенного тепла нам отдадут разное его количество.
Или, что то же самое, на одинаковое количество выданного нам тепла потратят разное количество газа.
Что и иллюстрирует приведенные выше данные от производителей. Можешь проверить.
Эдик и тут, правда нашелся, обвиняя южнокорейские фирмы в недостаточном знании маркетинга. Ды допускаешь что известная фирма, дорожащая своей репутатией нагло обманывает покупателей ? Я скорей допущу, что ее специалисты знают физику хуже Эдика.
Он то тут авторитет непререкаемый.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 17.12.2014, 11:52 | Сообщение # 563
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
Я конечно не спец но когда покупал печку, попросил кокой нибудь крантик чтоб регулировать давление на выходе из баллона, мне сказали что ни к чему хорошему это не приведёт. Для хорошего горения нужно именно столько газа сколько пропускает форсунка на печке. Наша печка 2,3кВт,по паспорту, печка на пяти литровом баллоне отработала 11 часов. Когда выключал она ещё не погасла, сколько в баллоне осталось не знаю. Вполне нормально.
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 17.12.2014, 12:20 | Сообщение # 564
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
bigen67, Цитата bigen67 ( ) Наша печка 2,3кВт,по паспорту,
пЕЧЬ сИБИРЯЧКА 2,3 квт - расход по паспорту 200 гр.
У тебя, если бы без остатка, выходит 288,5 гр.
Если у тебя именно она, то в баллоне должно остаться ...
Должно остаться.....
должно....
288,5-200*11/0,577=1,687 литров,
Во, блин....
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 17.12.2014, 12:24 | Сообщение # 565
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата bigen67 ( ) попросил кокой нибудь крантик чтоб регулировать давление на выходе из баллона, мне сказали что ни к чему хорошему это не приведёт.
Я тоже не спец, но , думаю, что они правы. Потому и в некоторых печках предусмотрены разные режимы
Тимборг TGN- 1,4 кв, 2,8 кв, 4,2 кв. Но не предусмотрено плавная регулировка.
Впрочем,, проконсультируйся у ЕДа, он на предыдущей странице вполне допускает регулировать расход вентилем на баллоне (!!!).
Цитата ED ( ) Ну дык мы вентилем на баллоне регулировали. Нормально.
Цитата MIHALYCH2014 ( ) Можно поставить редуктор на баллон ,вентелем давление не отрегулируешь.
Цитата Вадимыч ( ) Винтелем не желательно регулировать подачу газа.
Цитата ED ( ) цитата MIHALYCH2014 ()
вентелем давление не отрегулируешь.
Почему это?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Среда, 17.12.2014, 12:31
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 13:48 | Сообщение # 566
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) обвиняя южнокорейские фирмы в недостаточном знании маркетинга.
Будь внимательнее. Написано было строго наоборот.
Цитата Shenya ( ) Как думаете расход зависит от смеси используемой при горении?
Конечно зависит. Но, как уже написал Геолог, у пропана и бутана (и соответственно у их смесей) разницы почти нет.
Сообщение отредактировал ED - Среда, 17.12.2014, 14:15
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 13:58 | Сообщение # 567
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата bigen67 ( ) мне сказали что ни к чему хорошему это не приведёт.
А я ничего не писал про "хорошесть". Только лишь про возможность. У нас мужики десятки лет так кунги отапливают.
Цитата bigen67 ( ) Для хорошего горения нужно именно столько газа сколько пропускает форсунка на печке.
Возможно. Тем не менее миллионы печек имеют регуляторы и работают с очень разным расходом газа в одной и той же форсунке. Нехорошестью не заморачиваются.
|
| |
|
|
| Shenya | Дата: 17.12.2014, 13:59 | Сообщение # 568
|
Скорострел
Группа: Модераторы
Сообщений: 3963
|
Цитата геолог ( ) У тебя, если бы без остатка, выходит 288,5 гр.
190г. получается без остатка, в пяти литровый баллон заправляется 2,1 кг. газа, 2,1/11=0,19
Из своего опыта пяти литрового баллона немного переполненного, залито пять литров вместо четырех положенных, хватает на российской горелке инфракрасной 3,2 Квт на десять часов, на корейской мощностью 3КВт теже 10 часов.
Рыбалка – это процесс!
Настоящих рыбаков никакие удочки от этого процесса не отвлекут!
Сообщение отредактировал Shenya - Среда, 17.12.2014, 14:02
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 17.12.2014, 15:04 | Сообщение # 569
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
Цитата ED ( ) Тем не менее миллионы печек имеют регуляторы
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 17.12.2014, 15:37 | Сообщение # 570
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата bigen67 ( ) Но там ведь другой принцип горения, форсунка-рассекатель, здесь форсунка-керамика.
Там и там форсунка-эжектор, в первую очередь. А потом либо рассекатель, либо керамическое "сито". Наши мужики регулируют на таких печках, как ты показывал. Тоже "керамика" как бы.
Правда такие печки только в горизонтальном положении используются.
Сообщение отредактировал ED - Среда, 17.12.2014, 15:41
|
| |
|
|
|
|
