|
| 5  | | | |
|
Газовые, солярокеросиновые и бензиновые обогреватели
| |
| rim65 | Дата: 02.12.2014, 18:57 | Сообщение # 511
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 5342
|
klim2603, Пропан в баллоне находится в жидком состоянии.Когда баллон находится в вертикальном положении ,открываешь вентиль,газ начинает кипеть и парами должен поступать в обогреватель.Никаких переворачиваний баллона при открытии вентиля.
|
| |
|
|
| klim2603 | Дата: 02.12.2014, 19:13 | Сообщение # 512
|
Атамановский бомж
Группа: Проверенный
Сообщений: 2504
|
rim65, только в холод он не кипит 
|
| |
|
|
| KOROBOK | Дата: 02.12.2014, 19:23 | Сообщение # 513
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3870
|
Цитата rim65 (  ) .Никаких переворачиваний баллона при открытии вентиля.
Согласен полностью. Я когда заправляю свой 12й пустой балон, всегда прошу чтоб слили остатки того что не испарилось, так они на заправке переварачивают баллон к верх ногами и с него кроме оставшихся паров вытекает целый литр шняги всякой , влияющей на объём и вес баллона.
Пока все учились я рыбачил.
[img]http://rybakam.com/pic/prikoly-pro-rybalku/prikolnye-kartinki-pro-rybalku/prikoly-rybalka-2.gif[/img]
|
| |
|
|
| ED | Дата: 02.12.2014, 19:59 | Сообщение # 514
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата klim2603 ( ) в холод он не кипит
Пропан кипит до минус 42. В холод не кипит бутан.
|
| |
|
|
| ODN | Дата: 02.12.2014, 20:00 | Сообщение # 515
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1587
|
Цитата KOROBOK ( ) они на заправке переварачивают баллон к верх ногами и с него кроме оставшихся паров вытекает целый литр шняги всякой
сам сегодня был крайне удивлён, наблюдая сею процедуру 
заправил сегодня балон у нашего камрада, спасибо ему огромное
Правильный
|
| |
|
|
| KOROBOK | Дата: 02.12.2014, 20:30 | Сообщение # 516
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3870
|
Цитата ODN ( ) сам сегодня был крайне удивлён, наблюдая сею процедуру
А то. Давно проверенно. 
Пока все учились я рыбачил.
[img]http://rybakam.com/pic/prikoly-pro-rybalku/prikolnye-kartinki-pro-rybalku/prikoly-rybalka-2.gif[/img]
|
| |
|
|
| Aleks_krsk | Дата: 16.12.2014, 11:06 | Сообщение # 517
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 9919
|
Коллеги))
Прочитал несколько страниц и появился вопрос.
Услышав на рыбалке от комрада, дескать, едешь в вираж, и покупаешь переходник (в редуктор обогревателя), шланг, хомуты, редуктор.
Покупаешь баллон на 5 литров и имеешь щастье.
Позвонил в вираж, говорят, что рыбаки-охотники часто идут, все есть и стоит в пределах 500 рублей.
Отсюда вопрос, отчего же не переделывать то?
В чем дичайшая опасность ?
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 11:43 | Сообщение # 518
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата Aleks_krsk ( ) Отсюда вопрос, отчего же не переделывать то?
В чем дичайшая опасность ?
Фикзнат.!
У меня газовая плитка еще с Дальнего востока, лет двадцать же, баллончики там лежат невертикально, а наоборот.
Прочитал здесь - ужаснулся, я че, уже двадцать лет неправильную плитку использую ?!?
( ну не 20, а 18 так и что ?). На рыбалке, чтоб не замерзала держу запасную в лунке свободной, достаточно для Газа.
Но, правда, озадачился покупкой обогревателя с клапаном, чтоб выключал систему, когда тухнет.
А всякие бензо-керосиновые давно отверг по причине вонючести. Оне еще гады имеют свойство протечь в машине и все провонять....
Тот же Шмель - токо в руки возьми, вся насадка бензином будет вонять, хрен отмоешь руки сразу.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 16.12.2014, 11:46
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 12:17 | Сообщение # 519
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
Приобрел вот такой инфракрасный керамический обогреватель , проверили с Вадимычем в его кубике 210-210. Обогревает отлично, работает как в горизонтальном так и в вертикальном положении. Сидели-лежали комфортно с приоткрытой дверью и открытыми отдушинами. Вчера проверил в своем зонтике, можно сидеть в трусах и каске . Работает от большого баллона, есть и от маленьких баллончиков. в Вираже . 
Флагман 380,
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 12:47 | Сообщение # 520
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата MIHALYCH2014 ( ) Приобрел вот такой
Хоть название скажи, проиччитать чтоб про него. Клапан есть ?
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 13:11 | Сообщение # 521
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
  цена 1325р. подорожили, были 1025р
Флагман 380,
|
| |
|
|
| bigen67 | Дата: 16.12.2014, 13:19 | Сообщение # 522
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1216
|
А у нас с товарищем такой. 2,3кВт брал на Озерной где баллоны меняют 850р. Там к стати разные были в том числе и с регулировкой для приготовления пищи.
Теплое место
Встать на работу в 7 утра-это мучение, а в 4 на рыбалку-это отдых.
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 13:20 | Сообщение # 523
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
 
Флагман 380,
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 15:19 | Сообщение # 524
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
нет... клапана защитного нет.
И расход большой - Россия, видимо !
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 16.12.2014, 15:20
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 18:15 | Сообщение # 525
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) расход большой - Россия, видимо !
Как греет, такой и расход. Россия или нет - физике по барабану. 
Цитата MIHALYCH2014 ( ) вот такой инфракрасный керамический обогреватель
А чай кипятить на нём можно?
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 16.12.2014, 18:16
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 18:29 | Сообщение # 526
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата ED ( ) Как греет, такой и расход. Россия или нет - физике по барабану.
Спорный вывод....
Две машины с одинаковым объемом двигателя, с одинаковыми лошадями и одинаковой скоростью.
А у Рассейских расход один хрен больше !
Есть ведь еще и КПД, если ты слышал, конечно.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 19:10 | Сообщение # 527
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) Спорный вывод
Ну так оспорь. Только с аргументами, пожалуйста.
Цитата геолог ( ) Две машины
Не путай божий дар с яичницей. Это совсем из другой оперы.
Цитата геолог ( ) Есть ведь еще и КПД, если ты слышал, конечно.
Не только слышал, но и понимаю о чём речь.
У таких нагревателей вся низшая теплота сгорания (если ты слышал что это такое, конечно) превращается в тепло. Просто по определению. Ей больше некуда деться. Соответственно КПД всегда 100%.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 16.12.2014, 19:18
|
| |
|
|
| SLAVA-VYSO | Дата: 16.12.2014, 19:26 | Сообщение # 528
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 722
|
ED, у меня знакомый таким пользуется как у MIHALYCH2014, доволен, чай вскипятить и приготовить можно, он в два положения ставиться, мне тоже такой понравился, еще думаю клапан ддавления к нему поставить после вентиля...
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 20:48 | Сообщение # 529
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата ED ( ) Ну так оспорь. Только с аргументами, пожалуйста.
Во дает, он оспорил без аргументов, а от других их требует. Ты начал оспаривать, с тебя и аргументы !
Я ведь в технике совершенно не силен, в отличие от тебя.
Только ведь не обязательно ей уж так владеть, чтобы понять что :
- корейская ( к примеру) керамика отличается от нашей не в худшую сторону ( ты какую керамику предпочтешь на тех же кольцах пропускных ?)
- Керамика разного качества по разному проводит тепло (КПД !),
- Кроме того в таких излучателях (я так думаю) имеет значение и форма сот и проч. мне неизвестные тонкости,
в которых априори Корея по всякому впереди) (может ты, говоря про аргументы и имел в виду, что я сейчас начну сопоставлять эти размеры и приводить графики - оставляю это для тебя)
- а отсюда и вывод совсем несложный: для получения одинакового количества тепла на выходе, наши керамические плиты нужно разогревать дольше и больше, следовательно и газа потребуется больше. Слово керамика-то звучит одинаково, только это совершенно разный материал в России и в Корее, и в Германии. Можешь сам глянуть, как продаются керамические изделия - " Настоящая керамика из Южной Кореи !!! (ну к чему так орать было бы, если бы она одинаковая была).
Цитата ED ( ) У таких нагревателей вся низшая теплота сгорания (если ты слышал что это такое, конечно) превращается в тепло.
Ты прекрасно знаешь что я прекрасно осведомлен про высшую и низшую теплоту сгорания. Про то, что вся она превращается в тепло, разве кто-то спорит ? Или ты это для придания тэкскаать веса своим умозаключениям и апломбу ? Только это тепло еще ведь и передать нужно без потерь (опять же КПД ! Что-то начинаю подозревать, что ты конечно же знаешь что это такое, а вот как его применить к паровозу не в курсе ).
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 16.12.2014, 20:49
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 21:08 | Сообщение # 530
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) он оспорил без аргументов, а от других их требует.
Это ты про себя? Это ты же оспорил, что расход газа у нагревателей одинаковой мощности одинаковый.
Цитата геолог ( ) Керамика разного качества по разному проводит тепло (КПД)
Ну вот допустим. Допустим что не всё тепло, полученное от сгорания газа, керамика "проведёт". Тогда куда денется непроведённая часть тепла? Подумай.
Цитата геолог ( ) и вывод совсем несложный
Именно. Для получения одинакового КОЛИЧЕСТВА тепла в таких нагревателях (которые без трубы и греются только "внутренности" палатки) нужно одинаковое количество газа. Паспортная мощность плиток указывается именно для всего количества тепла. Потому и расход газа у плиток одинаковой мощности одинаковый.
Цитата геолог ( ) Ты прекрасно знаешь что я прекрасно осведомлен про высшую и низшую теплоту сгорания.
Ну дык и ты же прекрасно знаешь, что я хотя бы слышал про КПД. И тем не менее написал. Ну тогда и не обижайся на зеркальный ответ.
Цитата геолог ( ) Только это тепло еще ведь и передать нужно без потерь
Ещё раз спрошу - куда денутся те потери? Но что-то начинаю подозревать, что ты конечно же знаешь про закон сохранения энергии, но не в курсе как его применять (это тебе за паровоз).
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 16.12.2014, 21:14
|
| |
|
|
| Кинг | Дата: 16.12.2014, 21:14 | Сообщение # 531
|
Группа: Модератор
Сообщений: 48710
|
Как минимум при горении выделяется как тепло так и световое излучение, так что просто не может быть при горении 100% КПД на тепло.
Дальше в полемику вдаваться не буду, так как не настолько осведомлен в законах химии как например Геолог.
Ловись рыбка большая и фарватерная.
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 21:31 | Сообщение # 532
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата Кинг ( ) световое излучение
ТЕПЛОВОЕ излучение. Которое инфракрасное. И которое греет излучением (фишка именно таких нагревателей). Ну и совсем чуть-чуть видимое излучение. Которое тоже в тепло превращается в итоге. Но холодные тела не излучают. Сначала их (керамику, сетку, спираль, газ...) надо нагреть. Тем самым теплом, полученным от сгорания газа. И уже горячие они начнут светиться.
Цитата Кинг ( ) так что просто не может быть при горении 100% КПД на тепло.
Мощность таких нагревателей указывается именно для всех видов выдаваемой ими тепловой энергии. Как излучательной, так и тепла нагретого воздуха. Именно 100%.
ЗЫ. На самом деле никто не заморачивается подсчётом что и куда. Смыла нет. Тупо умножают теплотворную способность топлива на его расход. И результат будет тот же, и считать проще.
Цитата Кинг ( ) в законах химии
Это физика.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 16.12.2014, 21:32
|
| |
|
|
| геолог | Дата: 16.12.2014, 21:42 | Сообщение # 533
|
Шаман
Группа: Проверенный
Сообщений: 18716
|
Цитата ED ( ) (которые без трубы и греются только "внутренности" палатки)
Сообщение 523 фото 1 - последние две строчки...
Они нихрена не понимают, указывая что греют только предметы на которые направлен излучатель.
Или под "внутренностями" ты и не имел в виду воздух ? А непроведенная часть тепла теряется на разогрев самого излучателя, которй в свою очередь часть из ни так же тратит на отведение, а частью хранит в себе, а может и преобразовываться в электромагнитное излучение, чего отвергать нельзя. Не случайно ведь в 95-ом году китайские палаточные обогреватели в Хабаровске у всех изымали, как раз по причине их излучения. Я как раз попал на это. Не отдал, конечно, но и не пользовался больше. (вот жеж гады - сначала пропустили через таможню, потом дали их продать, а уж потом озаботились излучением ! Случай реальный и всем Дальневосточникам известный )
И еще , кроме того, все знают что такое инфракрасное излучение ( ну которое тут и вырабатывается), и что спектр его может быть сдвинут в ту или иную сторону как раз в зависимости от излучаемого материала и превращаться не в тепло, а в радиоизлучение ( это кроме противоположного электромагнитного)
А вообще, я не технарь и не физик, и без всяких знаний по опыту использования скажу, что расход газа в плитках одинаковой мощности но разных производителей всегда разный.
А уж, вы , физики, ищите ответы, почему так ЕСТЬ !!!
ЗЫ. Допускаю, даже, что образование газовоздшуной смеси производится по разному и в разных пропорциях, что влияет на любую теплоту сгорания.
Прежде , чем подумать плохо, хорошенько подумай !
Сообщение отредактировал геолог - Вторник, 16.12.2014, 21:48
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 21:47 | Сообщение # 534
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
ED, Если на моем обогревателе поменять сопло на меньшие, думаю расход уменьшится? 2,3квт многовато для палатки при уличной температуре -10 . Вот не знаю на обогревателях 1.8 и 2.3 одинаковые сопла или нет...Хотя расход и так не велик 0.193 гр/ч
Флагман 380,
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 21:57 | Сообщение # 535
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата геолог ( ) Допускаю, даже, что образование газовоздшуной смеси производится по разному и в разных пропорциях, что влияет на любую теплоту сгорания.
Не влияет ни на какую. Иначе с чего бы в справочниках теплоту сгорания газов приводили без упоминания о "пропорциях".
Если газа избыток, то тепла конечно же получится меньше (не весь газ сгорит), "КПД" конечно же упадёт, но получим копоть, угарный газ и несгоревший вонючий пропан. Мало приятного и главное опасно. Потому пропорция всегда делается с избытком воздуха, весь газ сгорает и больше теплу взяться неоткуда.
Цитата геолог ( ) непроведенная часть тепла теряется на разогрев самого излучателя
А нагретый илучатель не греет?
Цитата геолог ( ) а частью хранит в себе
Это каким же образом?
Цитата геолог ( ) может и преобразовываться в электромагнитное излучение
Конечно. Свет - это электромагнитное излучение. Хоть видимый свет, хоть инфракрасный.
Цитата геолог ( ) радиоизлучение ( это кроме противоположного электромагнитного)
Радиоизлучение - оно тоже электромагнитное. Но радиоизлучение от теплового нагревателя?! 
Ладно, я пас.
Сообщение отредактировал ED - Вторник, 16.12.2014, 22:44
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 22:02 | Сообщение # 536
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата MIHALYCH2014 ( ) Если на моем обогревателе поменять сопло
А там разве регулятора нету?
Хотя... Мы пользовались плитками как у bigen67, там тоже нету. Ну дык мы вентилем на баллоне регулировали. Нормально.
|
| |
|
|
| Вадимыч | Дата: 16.12.2014, 22:04 | Сообщение # 537
|
Группа: Проверенный
Сообщений: 1149
|
MIHALYCH2014, Юра не надо ничего мудрить, у нас температуры бывают намного ниже 10 градусов, проще приоткрыть палатку.
Винтелем не желательно регулировать подачу газа.
Сообщение отредактировал Вадимыч - Вторник, 16.12.2014, 22:12
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 22:13 | Сообщение # 538
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
Цитата ED ( ) А там разве регулятора нету?
Флагман 380,
|
| |
|
|
| MIHALYCH2014 | Дата: 16.12.2014, 22:17 | Сообщение # 539
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2104
|
Вадимыч, Совершенно верно Вентиляция тоже нам нужна, пельмешек поедим, вдруг пукнуть захочется
Флагман 380,
|
| |
|
|
| ED | Дата: 16.12.2014, 22:47 | Сообщение # 540
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4442
|
Цитата MIHALYCH2014 ( ) Можно поставить редуктор на баллон
Не мона, а нуна.
Цитата MIHALYCH2014 ( ) вентелем давление не отрегулируешь.
Почему это?
|
| |
|
|
|
|
